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■ 진행 : 김정아 앵커 ■ 출연 : 장경태 / 더불어민주당 의원, 김은혜 / 국민의힘 의원 * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. [앵커] 오늘의 정국 주요 현안 짚어보겠습니다. 더불어민주당 원내부대표 장경태 의원 그리고 국민의힘 홍보본부장 김은혜 의원 두 분 모셨습니다. 어서 오십시오. [인터뷰] 안녕하십니까? [앵커] 어제 별세한 노태우 전 대통령에 대한 조문이 시작됐습니다. 군부 쿠데타 주범인 동시에 국민적인 민주화 요구를 6.29 선언으로 수용한 정치인이기도 해서 여야의 평가에 온도차도 있어 보이는데요. 노태우 씨 별세에 대한 여야 당대표 입장 먼저 듣고 오겠습니다. [송영길 / 더불어민주당 대표 : 내란목적 살인, 12·12 군사 쿠데타 518에 대한 법적 역사적 책임 면할 수 없는 그런 존재입니다. 여전히 자신의 잘못 인정하지 않고 있는 전두환 씨에 비해 노태우 전 대통령은 6·29 선언으로 직선제 개헌에 국민의 요구를 수용했고 또 본인이 직접적인 518에 대한 사죄 표현 하지 않은 것은 아쉽지만 간접적으로 사죄의 뜻을 표하고 아들 노재헌을 통해 수차례 5·18 묘지를 참배해서 사과의 뜻을 표한 것은 국민들께서 평가하고 있으리라 생각합니다.] [이준석 / 국민의힘 대표 : (노태우 대통령) 가족인 아들되시는 노재현 변호사는 광주민주화운동에 대해서도 가족을 대표해 사과를 하는 등 제가 봤을 때 진정성 있는 노력을 경주했습니다. 그렇기에 그분의 과를 오롯이 덮고 갈 수 없는 분들도 대한민국에 많은 것을 알고 있지만 그런 노력 또한 전두환 대통령 일가와 달리 평가될 부분이 있다 저는 그런 생각하고 있습니다. 그리고 여러 의미로 대한민국의 민주화 이후 직선 대통령이었다는 차원에서 현대사에서 큰 이정표를 남기신 분이라고 생각하고 추모합니다.] [앵커] 공과 과 사이에서 민주당과 국민의힘이 방점을 찍는 부분들이 조금 미묘하게 다른 것도 같습니다. 조금 전에는 청와대의 공식 입장도 나왔는데요. 과오가 적지 않지만 성과가 있었다. 그러면서 88올림픽 성공 개최라든가 북방정책 추진 등을 꼽았습니다. 장경태 의원님, 이재명 후보도 조금 전에 빈소를 찾았다, 이런 소식이 전해졌는데요. 들어갈 때는 별말 없이 들어갔는데 입장 밝히는 데 조심스러운 상황이기는 합니다. 만약에 입장을 밝힌다면 어떤 입장을 밝힐 거라고 보십니까? [장경태] 아무래도 개인에 대한 명복과 조의를 표함은 있을 겁니다. 하지만 그럼에도 불구하고 군인들이 총칼로 국가를 상대로 내란을 하고요. 또 국민을 상대로 학살을 자행했던 12.12와 5.18을 잊을 수가 없습니다. 역사적 정치적 법적 평가는 이미 끝났기 때문에 이 부분까지 저희가 포용하기는 어렵다고 보고요. 그런 점에서 무기징역을 선고받고 사면을 받으셔서 전직 대통령에 대한 예우는 없기 때문에 고인에 대한 예우 정도 하는 것으로 말씀하시지 않을까 싶고요. 사실 말씀을 안 하실 가능성이 더 높다고 봅니다. [앵커] 조금 전에 조문을 마쳤다는 소식까지 들어왔는데요. 저희가 속보로 들은 내용이 있으면 제가 전해 드리도록 하고. 국민의힘 대선주자들도 아마 조문을 할 것으로 예상이 되고 있는데 김은혜 의원님은 공과 과 사이에서 어제 별세 소식 어떻게 들으셨습니까? [김은혜] 그렇죠, 돌아가신 분의 공과 과에 대해서는 갑론을박이 있을 수밖에 없겠죠. 또 12.12와 5.18에 어쨌든 분리할 수 없는 분이기 때문에 국민분들로부터 심경이 착잡하고 복잡할 거라고 생각합니다. 그동안에 보면 남북 간에 평화가 공존됐다든지 아니면 외교적으로 우리나라의 지평을 전 세계로 넓혔다든지 하는 그 부분에 있어서 족적을 남긴 것 또한 부인할 수가 없죠. 그래서 저는 노 전 대통령 임기 때 공과 유족들이 이번에 국가장으로 결정이 됐는데 고인의 뜻에 따라 통일동산 안장을 희망했다고 하니까 잘 협의가 되기를 바랍니다. [앵커] 상황이 이렇다 보니까 호칭을 어떻게 해야 되느냐, 장례는 어떻게 해야 되느냐. 여기에 대해서 한 번에 정리가 안 되는 상황이었는데. 어쨌든 장례는 정부가 오늘 국가장으로 진행하기로 결정을 했습니다. 민주당 일부 의원들 국가장 안 된다 어제 반대 의견을 밝히기도 했는데 어떻게 보십니까? [장경태] 아무래도 전직 대통령에 대한 예우는 박탈된 상황이지만 국가장법에 여러 가지 실형에 대한 조문이나 이런 것들이 미비하기는 합니다. 그렇기 때문에 여러 가지 역사적, 정치적 평가 속에서 아마도 최소한 장례와 영결식, 이 정도까지는 국가장의 범위에 들어간다고 판단하신 것 같고요. 아마도 여러 가지 역사적 평가에 대한 사죄 그리고 반성, 이런 부분에 대해서 좀 더 강조할 수 있는 영결식과 어떤 장례 절차가 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. [앵커] 전직 대통령 예우에 관한 법률로 전직 대통령에 대한 예우는 취소가 된 상황이라서 국립묘지 안장은 안 하기로 했고요. 국가장법에는 명확한 규정이 없다는 이런 말씀이신 거죠. 법에 앞으로 명시할 필요는 있어 보입니다. [김은혜] 아무래도 전반적으로 전직 대통령이기도 하고 또 그동안 재판을 받았던 그런 과거도 있기는 하지만 국격이라는 것은 어떤 것이었는지, 또 나라의 리더였던 분에 대한 장례가 어떤 것이었는지에 대해서는 매번 이렇게 정쟁처럼 논란이 되지 않고 서로 고요하게 그리고 유족의 뜻에 따라 협의 절차가 진행되는 그 선례가 정착됐으면 좋겠어요. [앵커] 알겠습니다. 장례위원장은 김부겸 총리가 맡을 것으로 보이고요. 아마 5일장으로 치러지는 것으로 결정이 된 것 같습니다. 이 소식은 여기까지 전해 드리고요. 다음 주제로 넘어가겠습니다. 윤석열 검찰의 고발사주 의혹을 수사하고 있는 공수처, 손준성 검사에 대해서 청구한 구속영장이 기각됐죠. 같은 사안을 두고 정치권 반응 엇갈리게 나오고 있는데요. 먼저 확인해 보시겠습니다. [윤석열 前 검찰총장 SNS : 문재인 정권은 정권교체를 막기 위해 저에 대학 집요한 정치공작을 벌여왔다. 이번 사건도 정치 공작 일환. 야당의 가장 유력한 대선후보에 상처를 입혀 이재명 후보를 당선시키겠다는 치졸한 수작.] [송영길 / 더불어민주당 대표 : 이번 법원의 판결이 분명한 것은 범죄 혐의 유무에 대해서는 전혀 시비를 걸지 않았습니다. 즉 혐의가 인정된다는 뜻입니다. 단지 증거인멸, 도주 우려가 없다, 아직 좀 더 출석을 촉구해라 이런 취지로 보여집니다.] [앵커] 윤석열 전 총장은 공수처가 공작처냐, 이런 강한 비판도 했는데 혐의가 있냐 없냐, 이걸 떠나서 공수처가 절차적으로 서둘렀다. 이런 지적도 나오는데 어떻게 보십니까? [장경태] 보통 구속영장 발부가 되는 경우는 증거인멸이나 도주의 우려가 있을 때인데요. 어찌되었던 23일에 공수처가 영장 청구를 하고 26일날 법원의 판결이 나왔는데 이 과정에서 손준성 검사가 27일날 소환 일정을 조율하는 나름대로 적극적으로 노력을 했다고 법원이 판단하신 것 같습니다. 송영길 대표께서 이야기하셨듯이 범죄 유무를 다투지는 않고 있지만 다만 도주의 우려가 없으니 구속까지 시켜서 조사할 필요가 있겠느냐. 차차 적절한 시기가 되면 소환조사할 수 있다라고 법원이 판단하신 것 같습니다. [앵커] 조금 전 송영길 대표 얘기 듣고 오셨는데 민주당에서는 범죄 혐의에 대해서 전혀 시비를 걸지 않은 점을 봤을 때는 혐의가 인정된 것이다, 이런 입장이 나왔거든요. 어떻게 보십니까? [김은혜] 범죄혐의에 대해서 시비를 걸었죠, 당연히. 소명되지 않았다, 상당성이 부족했다고 판단했기 때문이죠. 해석은 주관적으로 할 수 있겠지만 아마 판사가 이 구속영장 보면서 속으로 많이 웃으셨을 겁니다. 이게 9월 10일날 압수수색했을 때만 하더라도 고발장을 누가 최초에 작성했느냐. 그게 성명불상자였거든요. 그런데 그게 40일이 넘도록 성명불상자를 못 찾았어요. 그러니까 새로운 사실 하나 건져내지 못한 채 오로지 선거에 개입할 목적으로 공수처가 무리수를 둔 것이라고 저는 해석을 합니다. 이렇게 어설프게 수사를 하느니 차라리 정치기관이라고 얘기하는 게 낫지 수사기관이라고 얘기하는 건 저는 민망한 거라고 생각합니다. [앵커] 그러니까 고발장을 누가 작성했느냐. 이게 아직까지 안 밝혀진 상황인데 말씀하신 대로 아직까지 성명불상자, 이렇게 돼 있는 것으로 일부 전해지기도 하는데. 공수처 수사가 조금 부족했던 걸까요? [장경태] 역시나 현직 검사이기 때문에 법꾸라지적인 성향이 나오는 것 같습니다. 법을 워낙 잘 아는 검사 아니겠습니까? 본인들이 구속영장 청구 등을 많이 해 왔기 때문에 이 부분에 대해서 어떻게 하면 빠져나갈 수 있는지를 잘 알고 있었던 것 같고요. 당연히 고발장의 최초 작성자가 누구인지 알기 위해서 소환조사를 하고 또 구속을 하는 건데 이 부분에 대해서 본인이 반송했다고 주장을 하시더라고요. 많은 텔레그램 이용자들께서 아시겠지만 반송이라는 효과가 있는지도 아마 모르셨던 분들이 많으실 겁니다. [앵커] 그러니까 손준성 검사 주장은 내가 SNS로 고소고발장을 많이 봤는데 이걸 반송했다, 이런 주장에 대해서 하시는 말씀입니까? [장경태] 그렇게 주장하고 계신데요. 반송 기능에 대해서 저도 정확하게는 잘 모릅니다. 아마 대부분의 사용자들이 모르실 텐데 아무튼 어찌되었던 많은 분들이 잘 활용하지 않는 기능을 활용해서 정말 우연하게 김웅 당시 미래통합당 후보에게 최강욱 현 의원에 대한 고발장이 전달되었고 또 그 부분이 조성은 씨 또 당을 통해서 전달돼서 실제 고발로까지 이어진 정말 우연의 일치라고 하기에는 너무나 마법 같은 일이라서 도대체 마법과 우연과 행운은 왜 유독 검찰에게만 이렇게 많이 발생하는지 참 궁금하고요. 어찌 되었건 손준성 검사가 작성했든지 혹은 또 다른 곳에서 작성한 걸 받았든지 그 부분은 충분히 여러 가지 조사를 통해서, 수사를 통해서 밝혀져야 될 부분이라고 봅니다. [앵커] 손준성 보냄 문자, 이건 남아 있는 상황이고요. 그리고 손준성 검사의 해명도 들어보셨는데. 그렇다면 어떻게 된 걸로 보는 게 합리적인 추론입니까? [김은혜] 장경태 의원님 말씀을 들으면 손준성 검사가 사실을 얘기하고 있기 때문에 검찰이 혹은 공수처가 반박을 못한다는 건지 아니면 공수처가 무능하다고 말씀하신다는 건지 둘 다일 수도 있다고 생각을 하는데요. 당초에 이 고발장을 누가 작성했느냐. 이 첫 단추부터 풀지 못했기 때문에 이렇게 오늘 헤매고 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 공수처가 지금 최초 작성자부터 특정을 하는 게 저는 순서라고 생각을 하고요. 그리고 공수처가 아무래도 윤석열 후보를 소환하고 싶어서 계속 저희 경선 기간에 무리하게 하는 게 아니냐라는 생각은 드는데요. 여기서 보면 아마 최초 작성자가 누구인지 또 어떤 경로로 누구에게 전달됐는지. 손준성 검사의 말대로 돌고 돌아서 조성은 씨에게 어떤 식으로든 우연하게 전달됐을 가능성까지 모두 처음부터 다시 수사하셔야 될 거라고 생각하는데 언제 끝날지 몰라도 저도 참 갑갑합니다. [앵커] 손준성 검사 구속영장부터 기각이 됐기 때문에 그다음 단계 수사가 빨리 진척되기는 어려워 보이는 이런 상황이다, 이런 분석도 나오는데 지금 조성은 씨하고 김웅 의원 통화 음성내용도 다 듣지 않았습니까? 검찰도 이걸 확보하고 있을 텐데. 여기서 더 나아간 물증을 공수처가 확보하고 있을까요? [장경태] 아마도 공수처뿐만 아니라 검찰에서 공수처로 이첩하는 과정에서 검사가 관여한 정황을 검찰 스스로 인정하고 공수처로 이첩한 사안 아니겠습니까? 고발 사주 과정에서. 그렇기 때문에 제가 보기에는 검찰도 분명히 이건 알고 있을 거라고 보고요. 다만 이번에 영장 발부가 기각된 이유는 손준성 검사가 27일 정도, 자기 본인이 직접 나서서 소환조사에 응하겠다라고 말씀하셨기 때문에 늦어도 내일은 소환조사가 이뤄지지 않을까. 이런 생각이 들고요. 물론 국민의힘의 경선 일정에 맞춰서 수사가 완성되는 건 아니기 때문에 앞으로 계속 수사가 이루어져야 되겠습니다마는 아마 상당한 수준의 조사와 증거 물증 활보를 해 놓고 아마 구속영장 청구를 했을 거라고 예상이 됩니다. [앵커] 그런데 손준성 검사에게 공수처가 보낸 문자에게 대선 경선 일정을 언급했거든요. 이 부분에 대해서 부적절성을 야당에서 지적하고 있는데 이 부분은 어떻게 보십니까? [장경태] 사실 여러 가지 대선 일정까지. 어찌 되었건 본인이 작성했든 작성하지 않았든 사실 동기인 같은 검사 출신의 총선 후보에게 고발장을 전달한 부분은 분명히 검사의 현직 선거개입 정황이 드러난 것이라고 볼 수 있기 때문에 이 부분은 작성자로 물타기하기보다는 본인이 어찌되었던 선거에 개입했고 현직 검사로서 또 윤석열 검찰총장의 오른팔로서 그 부분은 반성을 해야 되는 것 같고요. 아마 늦어도 내일쯤 소환조사를 통해서 여러 가지 피의사실에 대해서 공수처가 확보한 증거들을 바탕으로 질문할 거라고 봅니다. 조사할 거라고 보고요. 그 과정에서 아마 손준성 검사의 조사가 어느 정도까지 이뤄질지 모르겠지만 아주 긴 시간 여러 가지 혐의에 대해서 확인해 나가리라고 봅니다. [앵커] 국민의힘에서는 이걸 공익제보다, 이렇게 규정하기도 했는데. 그런데 김웅 의원은 계속 기억이 명확하지 않다 얘기를 하면서 보는 국민들이 답답하다 이런 지적도 있습니다. 조금 더 명확한 입장을 밝힐 없는 없을까요? [김은혜] 명확하게 소명할 필요가 있다고 생각을 합니다. 또 당도 마찬가지고 본인도 그럴 거라고 생각하고요. 손준성 검사 또한 본인이 작성하거나 전달한 사실이 없다고 얘기하는 만큼 계속 지속적으로 수사에 협조할 거라고 저는 생각을 하고요. 그리고 박지원 국정원장이 조성은 씨와 함께 배려받은 날짜라고 하는 개입 여부에 대한 수사는 전혀 진척이 이루어지지 않고 있죠. 반면에 이번에 구속영장 발부하지 않았을 때 사연을 보니까 김웅, 조성은 그 녹취록에 대해서도 범죄증거라고 판단하지 않고 있더라고요. 그렇기 때문에 철저히 법리적인 판단에 맞춰서 수사가 진행되기는 하겠지만 해야 될 수사를 일부러 늦추고 있는 것 같다. 그리고 손준성 검사는 본인이 윤석열 총장의 오른팔이라고 얘기한 바가 없고요. 윤석열 총장을 위해서 일한 바가 없다라고 얘기했기 때문에 그 관계에 대해서는 사견임을 전제로 누구든지 얘기할 수 있지만 실체는 그렇지 않다고 말씀을 드리고 싶습니다. [앵커] 고발사주 공수처 수사 관련한 얘기 나눠봤고요. 지금 대장동 의혹을 둘러싼 여야 입장도 첨예합니다. 민주당에서는 새롭게 제기된 황무성 사장 사퇴 외압 의혹에 대해서 이재명 후보와는 관련이 없다. 이런 입장을 보이고 있고요. 국민의힘에서는 검찰의 대장동 수사가 꼬리 자르기도 아닌 꼬리의 깃털 뽑기다, 이런 비유까지 나왔는데요. 관련 이야기 듣고 오시죠. [백혜련 / 더불어민주당 최고위원 (KBS 최경영의 최강시사) : 황무성 사장이 나가는 부분과 관련해서는 그건 법리적으로 직권남용은 될 수가 없다고 보입니다. (그래요?) 그렇죠. (왜 그런 거예요?) 직접적으로 이재명 지사가 연관되어 있다는 그것도 없을 뿐만 아니라. (지금 없고.) 이 황무성 사장이 나갔다고 해서 그것이 대장동 사업과 관련해서 또 직접적인 연관이 된다고 보기는 어렵습니다. 그렇기 때문에.] [김기현 / 국민의힘 원내대표 (KBS 최경영의 최강시사) : 최근 이번 검찰의 대장동 사건 수사를 보면서 꼬리 자르기가 아니라 꼬리의 깃털뽑기 하고 있다. 그런 생각을 지울 수가 없죠. 본인 스스로가 설계자라고 이야기했던 이재명 후보, 그 후보가 책임자라는 건 본인 스스로 그 이전에 선행 자백을 했는데 아니, 압수수색을 성남시청에 대해서 압수수색을 보름 이상 하지도 않고 압수수색을 하라고 제가 여러 차례 이야기했습니다. 성남시청에 대해서. 성남시장 압수수색 했다고 그래서 제대로 한 줄 알았더니 갔더니 갔다고 하는데 시청하고 시청의 시장실하고 비서실은 또 빼났다는 거예요.] [앵커] 여야 입장을 듣고 오셨는데. 대장동이 김은혜 의원 지역구이다 보니까 국감에서도 정말 맹활약을 하셨는데 이번에 황무성 사장 사퇴 외압 의혹 관련한 녹취도 김은혜 의원이 공개를 하셨는데. 국감에서는 공개되지 않은 내용 아니겠습니까? 그 이후에 제보를 받으신 겁니까? [김은혜] 우연히 연결이 됐고요. 그리고 황무성 전 사장의 이야기를 들어보니까 당초에는 이 녹취록을 공개할 의사가 없었습니다. 그런데 국정감사장에서 이재명 지사가 황 사장에 대해서 사퇴를 종용하는 의혹에 대해서 위증으로 일관하는 것을 보고 이대로는 진실이 묻히겠다라는 생각을 해서 아마 심경의 변화를 일으킨 것 같고요. 본인이 용기를 내줬습니다. [앵커] 그렇군요. 그런데 이 녹취록을 보면 유한기 본부장하고 황무성 사장 두 사람의 녹취인 상황입니다. 물론 이재명 시장도 거기에 나오고 그리고 유동규 전 본부장도 나오기는 하는데 그런데 이건 또 유한기 본부장이 이걸 어느 선에서 본인의 얘기하고 들은 얘기를 섞어서 얘기했느냐. 여당에서는 이런 부분 의심스럽다, 이렇게 보고 있는 상황인 거죠? [장경태] 모르겠습니다. 이번에 국민의힘이 유한기 본부장까지도 측근이냐고 또 의혹을 제기하지 않을까 참 안타까운데요. 이번 사건의 핵심은 화천대유의 뇌물죄에 대한 조사입니다. 그러니까 큰형님이라고 불렸던 김만배 씨가 어디까지 뇌물을 전달했느냐. 거기에 대해서 국민의힘 박수영 의원님은 50억 클럽이라고 해서 명단도 공개하셨어요. 곽상도, 최재경, 김수남, 권순일, 박영수 등이었는데요. 그분들은 아니라고 부정하고 있기는 하지만 어찌 되었건 국민의힘 박수영 의원님께서 직접 이야기하신 부분이기도 하고. 사장 인사에 대한 부분 또 유한기 본부장과 황무성 사장과의 대화는 전혀 별도의 사안입니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 화천대유의 뇌물과 또 다른 어떤 의혹이 연결되는지에 대해서 명확하게 제시를 하셔야 될 것 같고요. 저는 특별히 이 부분은 여러 가지 인사상 문제이기 때문에 특별히 뇌물죄와 관련은 없다고 봅니다. 그렇기 때문에 특별히 물타기하실 건 아닌 것 같고요. 앞으로 조사를 통해서 밝혀질 겁니다. [앵커] 그런데 녹취를 들어보면 사퇴를 오늘 내로 안 하면 박살난다, 이런 내용도 나오지 않습니까? 그러면 누군가는 사퇴를 압박하고 있는 정황을 볼 수 있는 있는데 이 주체를 누구라고 보고 계십니까? [장경태] 만약 이 녹취가 두 분 간에 이루어질 수 있는 여러 가지 카더라통신으로 이루어지는 사담일 수도 있고요. 또 혹은 정말 유한기 본부장이 어디선가 얘기를 듣고 왔다면 정말 굳이 따지자면 유동규 본부장 정도이지 않을까라는 생각이 들지 다른 분들하고 연관짓기는 좀 어려운 것 같습니다. 예를 들면 유한기 본부장이 했던 역할이라든지 이런 것들이 대단히 제한적이었기 때문에 이 대화 자체는 서로 어찌됐건 과도한 우려와 걱정을 통해서 했던 대화이지 여기 만약 이 녹취에 유동규 전 본부장이 끼어 있었거나 혹은 지금 야당에서 주장하고 있는 분들의 전혀 실제 목소리가 들어가 있거나 그런 건 아니지 않습니까? 각자 생각하는 서로 간의 뇌피셜로 했던 대화이기 때문에 큰 의미는 없다고 봅니다. [앵커] 사담이라는 표현을 해 주셨고요. 그리고 실제 의심받고 있는 사람들의 목소리는 없기 때문에 전언은 직무유기 요건이 아니다. 어제 이재명 캠프 측에서 이런 얘기가 나왔는데 어떻게 보고 계십니까? [김은혜] 사실 하급자가 임명권자와의 교감이 없이 자신의 상급자에게 사표를 내라고 할 수 없죠. 장경태 의원님 계시지만 비서가 의원에게 왜 이렇게 순진하십니까? 오늘 사표를 내지 않으면 의원님이나 저나 끝장입니다라고 얘기하면 그걸 사담이라고 저희가 할 수 있을까요? 사실 이 모든 논란은 대장동의 화천대유에 귀결이 돼 있습니다. 왜냐하면 이 압박을 받았던 바로 그날이 화천대유가 설립됐었고 일주일 뒤에 공모지침이 발표된 날, 공모가 됐던 날이기 때문이죠. 그런데 왜 그러면 황 전 사장을 그렇게 몰아내려고 했을까. 이분이 상당히 걸림돌이었고요. 왜냐하면 유동규 당시 본부장이 유독 별동대를 꾸려서 대장동만을 위한 회계사를 데려왔고 또 이 황 사장이 위례 사업을 벌일 때만 하더라도 공공의 이익을 50%는 확보하도록 관철했던 사람이었거든요. 그런데 화천대유를 위한 1조의 수익을 깔아주는 데 있어서 공모지침 단계에서부터 황 사장이 아마 호락호락하지 않았을 겁니다. 그렇기 때문에 그날 화천대유가 설립됐던 날 이 사람을 몰아내고자 한 게 아니었을까 하는 생각을 하고요. 유의미한 것은 검찰에 이미 진술로 확보됐던 보도를 보면 알 수 있죠. 당시 정민용 변호사가 이재명 시장에게 직보를 하면서 공모지침상에 있어서의 확정이익을 이야기하니 이재명 당시 시장이 이 정도로는 민간을 데려올 수 없으니 민간이익을 더 확보할 수 있는 방안을 고민하라고 내보냈다는 게 그 당시의 상황이었고 이게 검찰에서도 관련 진술을 확보했다는 보도를 봤습니다. 그렇기 때문에 이재명 시장이 당시에 화천대유를 위해서 최다 수익을 얻어주려고 한 건지 아니면 본인의 국감 때 말대로 오로지 공공을 위해서 최다 수익을 얻으려 한 것인지 이 또한 수사가 이뤄져야죠. 그래서 저는 공모지침과 화천대유, 이 가는 길에 있어서 황 사장에 대한 사퇴 종용 이건 김은경 환경부 장관처럼 마찬가지로 직권남용과 강요죄가 성립됐다는 게 법조계의 판단입니다. 이재명 시장에 대해서는 더 이상의 증거는 없다고 생각합니다. [앵커] 장경태 의원님, 황 사장 사퇴 전후해서 화천대유가 설립되고 공모지침도 변경된 이 부분이 이상하다. 야당에서는 이렇게 보고 있는데요. [장경태] 전형적인 별건 수사 방식이라고 봅니다. 여러 가지 검찰수사나 여러 가지 저희가 비판했던 것들이 여러 기획수사라든지 표적수사라든지 별건 수사인데요. 예를 들면 가장 핵심은 민간 시행사가 막대한 개발이익을 어떻게 형성하게 됐고 이 개발이익 중에 얼마큼 로비와 뇌물로 제공이 됐는지를 밝히는 게 핵심입니다. 사장 인사의 교체는 아예 차원이 좀 다른 문제고요. 사장이 바뀜으로써 혹은 사장 직무대행이었던 유동규 전 본부장이 만약 어떤 여러 가지 불법적 행태를 자행했다면 그 부분은 개인적으로 책임과 처벌을 받아야겠지만 여러 가지 시행과 공모와 선정과정에서의 문제점은 없는 것으로 다들 이해하고 있지 않습니까? 이번에 행안위와 국토위 국정감사 과정에서 많은 국민의힘 의원님들께서 질의를 하셨습니다. 그리고 그 부분에 대해서 상당 부분 소명이 되셨기 때문에 대부분의 의혹이 해소된 상황에서 또다시 또 다른 의혹을 또다시 제기하고 있는 상황이라고 봅니다. [앵커] 녹취록 내용 관련해서 오늘 전담 수사팀도 꾸려진 상황인데. 김은혜 의원님, 황무성 사장한테 녹취록을 건네받으셨다, 제보받으셨다 얘기하셨는데 지금 공개된 내용이 다입니까? [김은혜] 추가로 더 있을 수 있습니다. 그렇지만 그건 검찰과 경찰 수사를 얼마나 황무성 사장이 믿을지 모르겠는데요. 왜냐하면 그분들은 처음부터 다 계획이 있었던 것 같아요. 왜냐하면 남욱 변호사가 황무성 사장 임명된 시점 그 직후에 사장 임명이라고 하는 건 공무원은 형식적인 거다. 결국에 사장은 유동규가 된다. 그 이야기를 들었다고 대장동 원주민들에게 얘기를 했죠. 그게 2014년이었습니다. 그리고 황무성 사장이 공모돼서 당선, 선임됐을 때였죠. 1년 뒤에 그 말이 현실로, 그 예언이 현실로 맞아떨어졌습니다. 그리고 유동규 대행이 사장으로 들어왔죠. 사장대행이었지만 그 4개월이 화천대유를 위해서 정말 군사작전처럼 밀어붙여서 선정하는 작업이 유동규의 손 아래에서 이루어졌습니다. 그러면 이 모든 것들을 감안하고 있을 몸통과 머리를 찾는 작업을 해야죠. 아마 유동규, 남욱 변호사님은 내가 깃털이다 생각할 거예요. 그런데 깃털은 뽑히면 아프죠. 그런데 왜 나만? 그럴 겁니다. 그럼 쳐다보고 있을 머리와 몸통을 찾는 작업을 해야죠. [앵커] 여러 핵심 인물이 대장동 의혹 관련해서 등장을 하는데 일단 김만배 씨도 핵심 인물 중 한 사람 아니겠습니까? 한 차례 영장이 기각됐고 지금 검찰이 영장 재청구를 위해서 수사를 계속하고 있는데 앞서 잠깐 언급을 해 주셨지만 곽상도 의원 아들의 50억 퇴직금. 검찰이 동결 조치를 한 상황입니다. 이 대가성 입증에 어느 정도 진도가 나갔다 이렇게 볼 수 있는 대목일까요? [장경태] 지금 여러 가지 언론 보도를 통해서도 밝혀지고는 있습니다마는 곽상도 의원이 여러 가지 화천대유의 운영과정에서 도움을 준 것으로 드러나고 있지 않습니까? 그리고 현직 의원 신분이기 때문에 다른 분들은 직접 전달의 형태 혹은 고문으로 위촉해서 수수료를 주는 형태로 운영을 해 왔다면 곽상도 의원은 현직이고 겸임 금지이기 때문에 아마 아들을 통해서 2015년에 일단 입사를 시켜서 또 여러 가지 근무하는 과정에서 퇴직금의 형태로 받았다는 점에서는 충분히 많은 부분 당시 박근혜 정부와 남경필 경기도지사 시절에 곽상도 의원이 전 민정수석이 역할을 한 것으로 보인다라고 보고요. 아마 그 부분에 대해서 뇌물죄로 한 것 같습니다. [앵커] 곽상도 의원은 유언비어다, 이런 입장을 보이고 있는데. 그런데 50억 퇴직금, 국민들 눈높이에서는 이해하기가 어려운 대목이거든요. [김은혜] 이해하기 어렵죠. 저도 상식적으로 납득이 잘 안 되니까요. 이건 여야를 가리지 않고 어쨌든 대장동의 불로소득, 천문학적으로 국민들을 낙심케 하는 부분에 대해서는 진영과 관계없이 저는 수사가 이루어져야 된다고 생각을 하고요. 특검 찬성이 64%가 넘습니다. 참 공교로운 게 이재명 지사의 3차 선거인단도 62:28이었는데 저는 이게 국민의 상식선이라고 생각을 합니다. 문 대통령도 이게 철저한 검찰 수사 의지가 있었다면 오른손으로 이재명 지사와 악수하고 왼손으로 수사하지 말라고 손 내저으실 일이 아니라고 생각합니다. 양손이 서로 자기부정 아닌가요? 그래서 철저한 수사 의지가 있었다면 이재명 지사를 만나면 안 되는 거였다고 저는 말씀을 드리고 싶고요. 그래서 국정 최고 책임자이기 때문에 국민적 의혹이 있는 이 사건에 대해서는 대통령의 단언이 필요하다. 그리고 여야 간의 특검이 조속히 이루어지자는 게 저의 일관된 이야기입니다. [앵커] 폭등하는 집값 때문에 안 그래도 국민들 부동산 민심 안 좋은 상황에서 대장동 의혹이 터진 건데 정부에서는 개발이익 환수제 개선을 검토하겠다, 이 얘기까지 나온 상황입니다. 앞으로 이 수사 상황도 지켜보도록 하고요. 오늘 두 분 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 더불어민주당 원내부대표 장경태 의원, 국민의힘 홍보본부장 김은혜 의원 두 분과 함께했습니다. 고맙습니다. [저작권자(c) YTN & YTN plus 무단전재 및 재배포 금지] 이 시각 코로나19 확진자 및 예방접종 현황을 확인하세요. 연예인 A씨와 유튜버의 싸움? 궁금하다면 [웹툰뉴스] 깔끔하게 훑어주는 세상의 이슈 [와이퍼]

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