zum 뉴스어라운드 TV

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 김종혁 국민의힘 조직부총장, 장경태 민주당 21·22대 국회의원(서울 동대문구을) ◎ 진행자 > [정치맞수다] 오늘은 김종혁 국민의힘 조직부총장, 장경태 더불어민주당 의원과 함께하겠습니다. 어서 오세요. - 안녕하세요. ◎ 진행자 > 안녕하세요. 국민의힘이 국회로 돌아와서 어제 처음으로 상임위에 복귀를 했습니다. 그런데 시작은 이랬습니다. 가장 쟁점이 된 법사위부터 보시겠습니다. [정청래/국회 법사위원장-유상범/국민의힘 의원 (어제)] - 정청래> 잠깐만요. 의원님 성함이 어떻게 되십니까? - 유상범> 위원장님 성함은 누구신데요? - 정청래> 저는 정청래 위원장입니다. - 유상범> 저는 유상범 의원입니다. - 정청래> 유상범 의원 들어가 주세요. - 유상범> 국회법에 ‘위원장 마음대로’라고 돼 있습니까? - 정청래> 국회법 공부 좀 하고 오세요. - 유상범> 공부는 내가 조금 더 잘 했지 않겠어요? 국회법은. - 정청래> 잘한 분들이 이래요? - 유상범> 예의가 없어! 이렇게. - 정청래> 예의가 없어? 얻다 대고 반말이에요. 지금. 들어가세요, 들어가시라고! ◎ 진행자 > 국민들이 보시기에 어땠을까 싶은데 우선 국민의힘 김종혁 부총장님 어떻게 보셨습니까? ◎ 김종혁 > 그 뭐..참을 수 없는 국회의 가벼움, ◎ 진행자 > 가벼움. ◎ 김종혁 > 천박함 그런 거죠. 아마 보시는 분들 다 저뿐만이 아니라 그런 생각하셨을 거예요. 정청래 의원께서 법사위원장이시잖아요. 불러서 이름이 뭐냐라고 물어보는데 유상범 의원 진짜 이름을 몰라서 물어보시지는 않았을 텐데, 거기서 이름을 물어보고 그러면 위원장님은 이름이 뭡니까 또 이렇게 맞받고 이런 장면 자체가 거의 정말 코미디를 넘어서 비극에 가까운 그런 모습이고요. 그 다음에 국회에서 얼마 전에 정청래 위원장 하에서 벌어졌던 증인들을 불러서 10분 퇴장하라는 얘기를 그냥 계속 남발하시면서 또 박지원 의원께서는 가장 연세도 많으시고 정치 9단이라고 하시는 분이 밖에 나가서 두 손 들고 한 발 들고 서 있어라. 도대체 그걸 보면서 오히려 제가 막 모멸감을 느끼겠더라고요. 왜 부끄러움은 국민의 몫이어야 되는가, 이런 생각이 드는데 조금만 부연하자면 저는 정청래 의원한테는 그 장면을 보면서는 미국의 1950년대 매카시 상원의원이 생각나더라고요. 매카시 상원의원들은 매카시 열풍이라는 말처럼 멀쩡한 사람 공산주의자 간첩 몰아서 공격하고 인생을 망가뜨리고 그랬던 사람 아닙니까. 근데 그분이 그렇게 한 몇 년 가다가 어떤 청문회에서 상대편 증인으로 나온 분이 이렇게 물어봐요. 매카시 의원님 당신에게는 품격이라는 것이 아무리 찾아보려 해도 없는 겁니까, 정말 그런 겁니까? 이렇게 물어보고 그때 미국 언론도 야 이거 진짜 안 되겠다 이런 식으로, 그래서 미국 언론이 매카시 의원의 태도에 대해서 공격하기 시작하고 결국 매카시 의원은 몰락해버렸어요. 40대의 나이에 죽었는데 그걸 보면서 국회를 저렇게까지 몰고 가고 저렇게 품격 없이 바닥으로 끌고 가는 이건 뭐냐 그런 생각을 해서 상당히 하여튼 우울하고 슬펐습니다. ◎ 진행자 > 상임위에 대해서 기대했던 국민들이 이런 품격 없는 국회를 보고 실망하셨을 것이다 이렇게 말씀하시는 건데 법사위원이시잖아요. 거기 계셨죠? 어떻게 설명하시겠어요. ◎ 장경태 > 아마도 위원장께서 아마 이름을 물은 것은 아마 속기록에 남기기 위함이 아닐까 이런 생각이 들고요. 사실 근데 국회를 불출석하시다가 여당이 정말 무책임하다라는 비판을 받자 겨우겨우 출석하기로 한 것 아니겠습니까. 그런데 출석하자마자 첫 행동이 사실 위원장석을 가로막고 회의 일정, 의사일정을 방해했거든요. 사실 저는 예를 들면 자리에 앉으셔서 보통 보임 인사를 먼저 합니다. 그리고 보임 인사를 하고 나서 그 이후에 의사진행 발언을 신청하고 신청이 제대로 먹히지 않았을 경우에 어떤 여러 가지 항의 표시를 할 수 있다고 생각했는데, 입장하자마자 시작부터 서 있으니까 저는 왜 저기 서 계시지, 진행된 게 없는데 항의할 게 뭐가 있지라는 생각이 들었고요. 어찌 됐건 위원장님께서 이름을 묻고 또 의사진행을 방해했던 행위에 대해서 아마 국회 속기록에 남기기 위해서 이름을 물었다고 생각하고요. 아무튼 정상적 의사일정을 진행하기 위해서 여야가 함께 노력하자. ◎ 진행자 > 서로. ◎ 장경태 > 다만 또 국민의힘이 늑장 출석한 것 아니겠습니까? 정말 민생입법이 매우 중요한데 빠르게 좀 국회에서 논의했으면 좋겠습니다. ◎ 진행자 > 법사위뿐 아니라 어제 과방위도 열렸었는데, 의원 자격 논란으로 소란이 있기도 했습니다. 퇴장도 있었고, 고성도 오가고 했었는데 22대 국회가 앞으로 이렇게 진행되는 건가 이런 우려의 목소리도 나왔어요. 어떠세요? ◎ 장경태 > 지금 5월 30일부터 국회의원 임기가 시작인데요. 5월 30일부터 지금 26일이면 거의 한 달여 가까이 불출석하다가 겨우 어렵게나마 결심하시고 들어오셨으면 국민의힘이 일단 정상적인 의사결정을 할 수 있도록 함께 노력을 해주셨으면 좋겠습니다. 그래서 위원 자격 논란이라든지 혹은 불필요한 논쟁들은 사실 크게 지금 국민적 관심사도 아니기 때문에 가장 국민들이 관심을 갖고 계신 여러 민생입법들에 대해서 특히 국토위에서 전세사기특별법 지금 아주 시급하지 않습니까? 정말 1억 2억 정말 아주 소중한 전세 자금들이 다 온전히 다 날릴 판인데 이런 입법들 함께 논의해야죠. 저는 국민의힘도 소탐대실하지 마시고 대승적인 정치, 그리고 집권여당 아니겠습니까. 국정 운영의 책임 있는데 지금까지 야당이 장외투쟁하는 경우는 있어도 여당이 장외투쟁 하고 국회를 버리는 이런 행태는 저는 처음 봤거든요. 저도. 그렇기 때문에 이런 부분들은 앞으로 하지 마시고 소탐대실하지 말았으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. ◎ 진행자 > 지금 말씀을 하셨는데 국토위에서 야당만 참석한 채 전세사기특별법 입법청문회가 열렸고요. 방송 4법은 법사위를 통과했습니다. 국민의힘이 반발을 하는 상황에서 야당의 입법 질주라고 할까요. 계속되는 상황인데 정부·여당에서는 굉장히 답답할 것 같아요. 어떻게 대응을, ◎ 김종혁 > 적절한 대응 방법이 없으니까요. 과거에는 다수당이 소수당이 막 소리치고 그러면 모른 체하고 넘어가 주기도 하고 봐주기도 하고 양보하기도 하고 그랬거든요. 근데 지금 예를 들면 그게 국회 선진화법이라는 게 만들어진 게 2012년인가 그럴 거예요. 그런데 그때 국민의힘의 의석수가 150석인가 그랬고 그때 민주당 의석수가 80석인가 그랬을 거예요. 그런데 다수당이 밀어붙이면 안 됩니다 그러니까 국회 선진화법을 통해서 안건조정소위 같은 걸 만들고 이런 식으로 숙려기간을 하고 이런 걸 요구하는 걸 다 들어준 거예요. 그때는 다수당이 내가 다수지만 어쨌든 소수당의 목소리를 들어주겠다고 그래서 들어준 거고 그리고 국회의장이 한쪽에서 맡으면 법사위원장은 반대당에서 맡는다는 것도 민주당이 요구해서 한 거 아닙니까. 수십 년 동안 관행으로 해왔던 걸 자기들이 다수당이 되니까 그거 다 없던 걸로 ◎ 진행자 > 관례 없다. ◎ 김종혁 > 이렇게 나오고 있는 거 아닙니까. 아니 이런 태도를 보이는데 민주주의에서 이게 우리가 공화국이라는 게 뭐예요. 다수만으로 밀어붙치면 민주공화국이라는 것은 민주주의라는 게 결국 다수결의 원칙이지만 공화가 들어가는 것은 다수의 힘을 함부로 행사하지 않는다라는 것들 때문에 우리가 민주공화국이라고 하지 않습니까. 근데 그런 원칙들을 다 깨버리면서 들어와서 우리가 다수니까 다 밀어붙이겠다, 이렇게 되면 국회가 제대로 갈 수가 없어요. 저는 21대 국회가 제가 기자생활 34년 했는데 그동안 제가 했던 바라본 국회 중에서 최악이다 이렇게 생각했어요. 근데 1층 아래 지하층이 있더라고요. ◎ 진행자 > 22대는 더하다. ◎ 김종혁 > 제가 보니까 더할 것 같아요. 그리고 지금 북한에서 저렇게 오물 풍선 날려 보내고 푸틴하고 김정은이가 저렇게 무슨 상호 침략하면 ◎ 진행자 > 조약까지 체결하고. ◎ 김종혁 > 조약까지 하고, 그런데 우리 지금 뭐하고 있습니까. 이건 여야 다 마찬가지거든요. 국회가 이렇게 국가의 어떤 운명이라든가 명운이 왔다 갔다 하는 시기에 그런 거에 대해서 얘기하고 있습니까? 맨날 눈만 뜨면 하는 얘기가 특검, 그 다음에 ,탄핵 이런 얘기만 하고 있잖아요. 제가 보기에는 정말 큰일 났습니다. ◎ 진행자 > 큰일났다. 다수당의 횡포입니까? ◎ 장경태 > 국민의힘에서 항상 패배한 총선 같은 경우는 항상 최악의 국회다라는 말씀을 항상 해주시는 것 같아요. 그래서 본인들이 이겼을 때 총선, 국회의 모습은 어땠는지 다시 한번 되짚어보셨으면 좋겠고요. 보통 방금도 제가 야당이 장외투쟁을 하는 경우는 있었어도 여당이 장외로 나가는 건 처음 본다고 말씀드렸는데 보통 국회가 열리면 어찌 됐건 국무위원 또는 정부위원이 출석하도록 되어 있습니다. 헌법상 국회가 요구할 시 정부위원들 국무위원들은 참석하도록 하는 게 헌법 62조에 명시가 되어 있기 때문에 당연히 국회에 열리면 정부위원 국무위원들을 엄호하기 위해서라도 여당 의원들이 오셔서 엄호를 하시거든요. 근데 나 몰라라 방치하고 밖에 도시다가 이제 들어오셨는데 소위 정상화를 하자고 하니 운영에 대한 논의와 이런 진행해야 되지 않겠습니까. 그런 논의도 전혀 하지 않고요. 결국 중요한 것은 이번 22대 총선 민심에 대해서 대통령께서 국회를 존중하느냐 안 하느냐가 가장 중요한 것 같습니다. 대통령은 국회를 무시하고 국민의힘은 국회를 방치하고 민생은 누가 책임집니까. 국정 운영을 야당이 합니까? 그러니까 저는 이런 부분이 참 안타깝습니다. 지금 오물 풍선 얘기도 하셨는데요. 오물 풍선 그럼 국방위 여셔야죠. 지금 바로. 지금 NSC는 지금 대통령이 주재하십니까? 외국 나가 계셨잖아요. 이런 부분들 다 국정 운영 누가 합니까. 지금 민주당이 국정 운영하는 게 아니지 않습니까. ◎ 김종혁 > 국회를 운영하는 것은 다수당이 하죠. 지금. 여당이지만 저희가 여당이지만 워낙 엄청난 의석수가 차이가 있기 때문에 맨날 민생 얘기하시고 국정 운영 얘기하시는데 맞습니다. 대통령이 국정 운영하는 주체예요. 그런데 민주당이 대통령에 대해서 그 국정 운영의 주체로서 인정을 해주십니까? 안 해주시는 것 같아요. 그리고 국회는 다수당이 움직이는데 다수당이 양보라든가 승자의 아량 같은 거 한 번이라도 보여주신 적 있습니까. 모든 거 다 주머니에 있는 것까지 다 뺏어가겠다고 하면서 윽박지르는 거 아니에요. 법사위에서도 간사를 먼저 정해야 되지 않습니까라고 가서 얘기한 거잖아요. 위원장님 간사를 먼저 정해야 되지 않습니까. 근데 거기다 이름이 뭡니까가 왜 나옵니까? 거기서. ◎ 장경태 > 간사 선임 절차는 위원회 의결로 하도록 돼 있습니다. 그래서 의사일정이 없었기 때문에 의사일정 변경 동의를 받고 나서 그 안건을 상정하고 나서 간사 선임의 건을 상정해야 되거든요. 근데 지금 간사도 아니신 분이 의사일정을 협의하시는 것도 이상하지만 그러면 위원장에게 요청하셨어야죠. 왜 민주당 간사에게 본인 간사시켜 달라고 ◎ 진행자 > 절차적인 문제가 있었기 때문에 그런 거다. ◎ 장경태 > 저는 그것도 너무 생뚱맞긴 했는데요. 보통 위원회를 운영하는 주체인 위원장에게 교섭단체의 간사로서 왔습니다. 간사 내정자 자격으로 왔습니다 해서 그렇게 요청을 하셔야 되는데 왜 민주당 간사에게 국힘 간사 해달라고 요청을 합니까. 저도 그것도 황당했습니다. ◎ 진행자 > 근데 지금 말씀하실 때 다수당의 배려 얘기를 하시는데 다수당의 배려보다는 입법 속도전이 총선 민심이다, 이렇게 보시는 거죠? 민주당은. ◎ 장경태 > 대한민국은 누가 봐도 대통령제 국가이고요. 모든 권력의 핵심과 정점은 대통령입니다. 그 권력을 견제하고 감시하고 균형을 맞추라고 입법부가 있는 거고요. 입법부가 21대 때야 저희가 여당이기도 하고 다수당이기는 했으니까 입법 독재라는 말을 썼지만 지금 어떤 국민이 입법 독재라는 말에 동의하겠습니까. 이번 총선 민심은 결국 윤석열 대통령 심판이었고, 대통령 국정 기조 바꿔라였는데 지금 윤석열 대통령 어떻습니까. 국민의힘 만찬, 의원님들 만찬장 가서 거부권 행사 적극적으로 검토하라 이러시고 계시고요. 지금 방통위도 5인 합의제 행정기관인데 두 명이서 꿍짝꿍짝 하고 계시고요. 감사원 운영이나 대검 검찰청 운영 그 다음에 권익위가 뭐라고 했습니까? 지금 김건희 디올백 공무원이 아니어서 부인에게는 300만 원의 고가의 명품백 선물해도 된다고요. 이게 나라입니까? 이게. 저는 모든 권익위, 감사원, 대검 다 불러서 국회에서 철저하게 감시하고 혼내야 된다고 생각합니다. ◎ 진행자 > 아까 민생 얘기하셔가지고 그런데 오전 10시부터 복지위 전체 회의가 열렸는데 복지부 장관 의협회장이 출석을 했어요. 두 사람이 대면한 게 처음이라고 합니다. 이렇게 의정 갈등이 계속되고 있는데 처음 본다, 이게 말이 됩니까, 어떻게 생각하세요? ◎ 김종혁 > 집권여당 책임 크죠. 그리고 일단 해결하지 못한 것에 대한 정치는 결과로서 얘기해야 되잖아요. 어떤 정책을 던졌는데 거기에 대한 반발이라든가 이런 것들을 예상하지 않고 그냥 힘으로만 밀어붙인 건 잘못된 정책이라고 생각해요. 아무리 옳다고 해도 우리가 쓴 약을 먹일 때 몸의 병을 치료하려면 약을 먹어야 되는데 약을 안 먹으니까 우리가 당의정을 씌우지 않습니까. 주변에 슈가코팅을 해서 그 약을 먹게 주잖아요. 정치는 그래야 된다고 생각을 해요. 저는 의사 증원 당연히 해야 된다고 생각을 합니다. 하지만 그런 것들을 그렇게 너무 거칠고 힘 몰아붙이기식으로 하면 당사자들이 반발할 수밖에 없어요. 그런 부분들에 대해서 세련되지 못하게 했던 것들 그건 저희 책임이라고 생각을 합니다. 그것들을 빨리 해결해내려고 노력해야 되고. 어느 단계를 넘어가니까 그다음부터는 의사단체들에서도 사실은 좀 국민들로서는 도저히 받아들일 수 없거나 이해할 수 없는 무기한 휴업을 한다든가 이런 걸로 나와서 참 안타까운 일이고, 이 부분에 있어서는 여당만 환자 되고 야당은 환자 안 되고 그러는 거 아니잖아요. 우리 모두 국민들이고 모두가 환자가 될 수도 있고 의사가 될 수도 있기 때문에 여야가 함께 머리를 모아야 된다, 이렇게 생각합니다. ◎ 장경태 > 저는 일단 의사 증원에 대한 여러 논의가 있을 수 있다고 생각합니다. 그런데 정부가 논의 절차가 너무 없고 부실하고 또 막무가내식 발표입니다. 예를 들면 2017년 12월 10일 날 대한의사협회에서 전국 의사 총궐기 대회 했거든요. 그러고 나서 바로 4일 만에 실무협의체를 구성합니다. 그래서 의협과 보건복지부가 함께 논의를 했고 여러 문재인 케어부터 시작해서 공공의대 증원까지 2020년 9월까지 거의 3년여 가까이 논의를 하거든요. 근데 지금 2천 명 증원은 어떤 논의에 근거해서 논의했는지 모르겠습니다. 복지부에서 발표도 제대로 못 해요. 2천 명의 근거가 뭐냐 했을 때. 현재 의사 정원 보통 대학 입시에서 3,100명 정도 뽑거든요. 그러면 거의 1.8배에 달하는 그 의사 정원이 왜 늘게 됐는지, 왜 그리고 2천 명이 이천공이 이 아니길 바라지만 왜 2천 명이 늘게 됐는지 이런 부분들에 대해서 제대로 된 설명이 없어요. 심지어 국회가 요청해서 증인 출석해라 해서 의협회장과 보건복지부 장관이 처음으로 대면한 자리 아니었습니까. 만약 국회가 나서지 않았다면 정부에서 노력이나 했을까요. 저는 이렇기 때문에 삼권분립이 매우 중요하다고 말씀드리는 겁니다. 정부가 노력을 안 하니까요. ◎ 김종혁 > 정부의 노력을 안 한 것을 지금 정부에만 비판하실 처지는 아니라고 생각을 해요. 왜냐하면 그 의협 갈등 문제 생겼을 때 의사 정원을 늘려야 되는데 300명을 줄였지 않습니까. 그때 당시에. 그리고 20년이 되도록 단 한 명도 늘리지 않아요. 지금 필수 의료 인력이 부족해가지고 국민들은 아우성을 치고 있는데 어느 정권이 그 의사 정원 늘렸습니까. 민주당 정권 있을 때는 그거 늘렸습니까. 하나도 안 늘렸잖아요. 그 책임은 없습니까? 그래서 결국은 시한폭탄 돌리기 하다가 폭탄 돌리기 하다가 지금 이 정권에서 이렇게 터지게 생긴 거 아닙니까? 도저히 견디지 못하니까 거기다 대고 2천 명을 하겠다라고 나선 건데, 그것을 덜컥 2천 명이라고 한, 이 세심하지 못한 정책의 책임은 분명히 있습니다. 그러나 그것을 우리는 아무렇지도 않고 너희만 문제 있다라고 얘기하는 거 그거는 제가 보기에 어느 정권도 이미 여러 정권을 거치면서 그런 일들이 벌어졌고 그거를 무책임하게 방치해 왔기 때문에 누구도 손가락질하기 쉽지 않다 이렇게 생각합니다. ◎ 장경태 > 짧게만 말씀드리면 저는 그래서 과정이 중요하다는 겁니다. 저희가 2017년 12월에 여러 의사정 협의체를 만들고 나서 그래서 2020년 9월 4일까지 정말 많은 노력을 했어요. 논의가 3년이나 걸렸는데 지금 의대 정원 발표한 지 6개월이 넘은 것 같은데 제 기억에, 지금 한 번도 노력을 안 하다가 첫 대면 했다. 이런 부분, 국민들에게 중요 국가 과제를, 또 정책을 결정하고 발표하기 전에는 충분한 논의와 과정이 필요합니다. 석유도 갑자기 포항 석유 난다 했다가 ◎ 진행자 > 갑자기 석유까지 가시면 너무. ◎ 장경태 > 모든 과정이 다, 대통령실도 이전하는 거 2주 만에 결정된 사안이잖아요. 하다못해 저희 동대문구청 이전하는데도 5년이 걸립니다. 경기도청 이전하는 데 8년 걸렸어요. 대통령실이 얼마나 중요한 국가안보시설입니까. 이런 부분들을 진짜 하나하나 다 국정조사와 특검을 통해서 다 밝혀질 거라고 생각합니다. 저는 개인적으로. ◎ 진행자 > 절차가 투명해야 된다 이렇게 말씀을 하시는 것 같아요. 어쨌든 오늘 만나서 대화를 하면서 의정 갈등이 잘 풀리기를 바라보겠습니다. 국회에서도 또 정치권도 노력을 해 주시기를 바라겠습니다. 다음 얘기 한번 넘어가 볼게요. 국민의힘 전당대회 얘기해 볼게요. 우리 부총장님한테 먼저 여쭤봐야 될 것 같은데, 누가 됩니까, 누가 될 것 같으세요? ◎ 김종혁 > 그거 누가 알아요. 아무도 모르죠. ◎ 진행자 > 우리 부총장님은 한동훈 후보 쪽이다라는 기사가 조금 나왔었습니다. 그래요? ◎ 김종혁 > 그거는 저는 당직자이기 때문에 제가 공정성을 유지해야 되는 건 분명한 거고요. 그런데 또 정치인으로서 개인의 소신도 있는 거지 않습니까. 저는 국민의힘이 세대교체가 필요하다라고 생각을 합니다. 그래서 과거에 민주당 같은 경우는 그때 당시에 야당이었죠. 40대 기수론을 YS와 DJ, 김영삼과 김대중 이 두 분이 그 엄혹한 시절에도 정말 나이가 모든 것이 우선순위가 되던 시절에도 40대 기수론을 외치면서 민주당, 쉽게 얘기하면 야당을 확 뒤집어 놨었어요. 그래서 야당이 새로운 야당으로 태어났는데 저는 국민의힘 이번 총선을 보면서 우리가 세대교체 하지 않으면 그리고 근본적인 변화를 하지 않으면 우리 당은 앞으로 미래가 없겠구나 이런 생각을 하게 되더라고요. 그래서 저는 그러려면 젊은 후보들이 나왔으면 좋겠다. ◎ 진행자 > 지금 커밍아웃하신 걸 확실히 누구라고 지금 밝히신 걸로. ◎ 장경태 > 확실히 친한동훈이신 것 같은데요. ◎ 김종혁 > 아니 아니, 그게 제 생각이 그렇다는 겁니다. 제 개인적으로는. 그런 생각, 그리고 당을 완전히 개혁할 수 있는 후보가 나왔으면 좋겠고 당정관계가 지난 2년 동안 수직적 당정관계다, 용산이 기침하면 국민의힘은 몸살 앓는다, 이런 얘기 조롱 비아냥 이런 거 계속 들어왔지 않습니까. 그러면 다시 거기로 갈 순 없는 거 아니겠습니까. 그렇다면 당정관계도 국민들이 이번에 심판하신 대로 이번에 요구하시는 대로 정상적인 당정관계 서로 상호 존중하고 협조하는 당정관계, 그런 관계로 가야 된다. 그래서 무조건 용산 눈치만 보려고 하는 그런 것들은 옳지가 않고 오히려 그게 대통령에 대해서도 대통령을 제대로 보좌하는 것도 아니고 오히려 대통령을 점점 더 궁지로 몰아넣는 그런 것에 불과하다 그런 생각을 하고 있습니다. ◎ 진행자 > 어느 후보를 지지하는지 너무 명확해진 것 느낌인데, 어떠세요? ◎ 김종혁 > 아니 왜 그리 몰고 가세요. (웃음) 그거 아니라니까. ◎ 진행자 > 당직자로서 중간을 지키신 걸로. ◎ 김종혁 > 그건 아니죠. ◎ 장경태 > 젊은 국민의힘을 응원하시는 것 같고요. 어찌 됐건 이번에 집권 2년차 전대 치고 아주 눈여겨볼 만한 것이 사실 레임덕 전대라는 겁니다. 보통 이 전당대회를 하면 저희도 마찬가지입니다. 여야 할 것 없이 공히 그런데요. 집권당의 당연히 대통령의 세력이냐 아니냐로 나눠지거든요. 소위 저희도 친문 비문이 있었고요. 지금 국민의힘도 지금 친윤 비윤으로 전대를 치를 수 있어야 되는데 지금 한동훈 대 비 한동훈으로 대결 구도가 완전히 정리가 됐다고 봅니다. 구도가 자체가. 결국 선거는 구도 후보 이슈인데 구도가 한동훈 대 비 한동훈으로 됐고, 이미 비 한동훈 세력은 나경원과 원희룡이라는 양자 후보, 물론 윤상현 의원님도 계십니다만 지금 표가 갈리고 있고 대통령실에서는 개입 안 한다고 하지만 개입을 왜 안 하겠습니까. 해봐야 별로 영향력이 없으니까 지금 안 한다고 하는 거죠. 그동안 계속 개입을 해오셨기 때문에 안 하는 게 아니라 못하는 거다 개입을, 이렇게 말씀드리고 싶고요. 어찌 됐건 구도가 정리됐기 때문에 후보군 그다음 대통령실이 할 수 있는 수법은 아마 원희룡 나경원 단일화 시키고 싶겠죠. 그런데 나경원 의원이 그 말 순순히 듣겠습니까. 그래서 저는 이번에 참 레임덕 전대가 다가왔고 아마 한동훈 대표가 될 것으로 저는 유력하게 보고요. 되면 아마 한동훈 당 대표의 1호 지침은 아마 대통령 출당이지 않을까 이렇게 생각합니다. ◎ 김종혁 > 너무 가시는데 (웃음) ◎ 장경태 > 왜냐하면 레임덕에 빠진 대통령을 안고 굳이 집권여당이 리스크를 다 함께 안고 있을 수 없기 때문에 저는 출당 요구 당에서 먼저 나올 거라고 봅니다. ◎ 진행자 > 윤상현 의원이 그런 말씀은 하셨어요. 한동훈 후보가 당 대표가 되면 대통령이 탈당을 할 거다라는 얘기를 하셨는데 ◎ 장경태 > 대통령 신당이 출몰할 거라고 저희도 예상합니다. 사실은. ◎ 김종혁 > 이번 저희 당 대표 경선이 거기에 왜 대통령이 자꾸 나타는지 그거 자체가 지금 코미디 아니에요. ◎ 진행자 > 대통령실이 이번 전대에 개입하지 않겠다라고 선언을 했고 ◎ 김종혁 > 대통령실도 선언을 했고. ◎ 진행자 > 선언을 했는데 다들 아닌데, 뭐 이런 얘기들 다 하잖아요. ◎ 김종혁 > 그런 의혹을 받고 있는 그런 조짐이 있는 것도 사실이죠. 예를 들면 굉장히 가까운 분이라고 알려지는 이용 전 의원이 특정 후보 캠프에 가 있다든가. 저는 사실 개인적으로는요. 정치인들한테 정치하지 말라고 그러면 말이 됩니까? 당헌·당규에는 당협위원장들은 어디 아무 데도 응원하지 말고 중립을 지켜라, 그거 지켜진 적 있습니까. 우리 당에서 지켜졌습니까? 민주당에서는 지켜졌습니까. ◎ 장경태 > 저희는 집단적이고 조직적이고 공개적으로만 안 하면 됩니다. ◎ 김종혁 > 개별적으로 다 하시는 거예요? ◎ 장경태 > 개별적인 개인 의사는 존중하니까요. ◎ 김종혁 > 사실 사문화된 규정이고 그리고 또 말도 안 되는 규정이에요. 정치인들은 정치를 해야죠. 그리고 본인이 나 누구를 이래서 지지한다라는 걸 자유롭게 밝힐 수 있어야 돼요. 그래서 이용 의원이 됐든 어떤 의원이 됐든 대통령실과 대통령과 가까운 분이든 안 가까운 분이든 내가 이러이러한 이유로 이분을 지지한다라는 걸 그걸 뭐라고 할 필요는 없는 거라고 생각해요. 그게 과연 공정하게 되고 있느냐 예를 들면 심판 같은 역할을 하시잖아요. 용산도. 근데 그게 아니고 주변에 있는 분들이 예를 들어 용산을 내세워서 이게 용산의 뜻이니까 너 이리와라고 막 끌어간다면 그것은 불공정한 거기 때문에 그 부분에 대해서 우려를 하는 것이지 개인들의 의견은 할 수 있다고 저는 생각합니다. ◎ 진행자 > 친윤계의 조직력, 이번에 통하겠느냐 라고 했을 때 어떻게 보세요? ◎ 김종혁 > 친윤계의 조직력은 지난번 선거 때는 쉰세 분인가를 연판장을 돌려서 나경원 후보를 낙마시켰잖아요. 그런데 사실 그때 서명했던 분들도 사석에서는 정말 부끄러워해요. 내가 일생에 가장 오점이 남을 짓을 했다 그런 얘기들 하세요. 실제로 그렇거든요. 그건 해서는 안 되는 짓이잖아요. ◎ 진행자 > 그럼 이번에는 어떨 것 같으세요? ◎ 김종혁 > 이번에 누가 하겠습니까? 이번에 아무도 안 나오잖아요. 영남에서 잘 안 나오려고 그러시잖아요. 지금. ◎ 진행자 > 영남 후보가 없는 이유가 뭐라고 보세요, 그러면? ◎ 김종혁 > 영남 후보가 없는 이유가 지금 보면 우리가 영남 자민련 아니냐, 무슨 영남만 주도권을 행사해 온 거 아니냐, 김기현 대표 영남 후보 대표 내세웠는데 이게 뭐냐 이런 사실 당원들의 불만과 비난 같은 게 꽤 많으세요. 비를 피하고 가자 지금 나왔다가는, ◎ 진행자 > 안 된다 나와 봤자. ◎ 김종혁 > 욕을 엄청 비판을 받을 수 있고, 또 의심받을 수도 있고. 저분이 용산에서 미는 후보 아니야 이렇게 나올 수도 있고 전체적인 시대정신이 우리 당은 수도권 대표가 나서야 한다라는 것들이 전체적인 컨센서스라고 해야 되나 합의 같은 게 있어서 당원들의 합의가 있어서 그래서 나오기가 쉽지 않죠. ◎ 진행자 > 영남 후보 왜 안 나오는 거 같으세요? ◎ 장경태 > 일단 현재 의석 구조는 정말 ◎ 진행자 > 절반 이상이잖아요. ◎ 장경태 > 90석 중에 66% 되거든요. 거의 3분의 2를 영남 의원님들이 차지하고 있음에도 불구하고 영남 의원님들이 안 나오는 건 결국 뭐겠습니까. 대통령실과 굳이, 그리고 차기 당 대표 세력과 현직 대통령의 세력 그 어느 쪽에 껴봐야 ◎ 진행자 > 양쪽 눈치 다 보고 있다. ◎ 장경태 > 고래 싸움에 새우 등 터지기 때문에 아무것도 안 나오는 겁니다. 영남 의원님들이 여러 그동안 많은 비판이 있었습니다만 너무 따뜻한 아랫목 아니냐 너무 보신주의 아니냐 이런 비판이 있었는데 이럴 때 나와서 도전을 해주셔야 되는데 사실 영남 의원님들 보면 다들 지도부한테 잘 보이고 이런 거에 너무 익숙한 거 아니냐라는 의구심이 있거든요. 그렇기 때문에 다들 전당대회 딱 구도는 한동훈 대 비 한동훈, 혹은 대통령과 차기 당 대표 세력의 결투, 이렇게 보기 때문에 영남 의원님들 나올 수가 없죠. ◎ 진행자 > 일단 눈치를 보고 있다가 ◎ 장경태 > 지금 몸 사려야 될 때죠. ◎ 진행자 > 대통령실하고도 갈등 겪기 싫고 차기 당 대표하고도 갈등 겪기 싫다, 이렇게 보신다. 근데 영남 후보가 없으니까 당권 주자들이 어쨌든 영남에 공을 들이고 있는데, 우리 홍준표 대구시장께서 한동훈 후보만 안 만나준 모양이에요. 왜 그럽니까? ◎ 김종혁 > 미워하니까 그러겠죠. 뭐. ◎ 진행자 > 개인적 감정인가요? TK 정서냐, 어떻게 보세요? ◎ 김종혁 > TK 정서라고 얘기할 수는 없겠죠. 제가 여기서는 여론조사 결과를 얘기할 수 없으니까. 그런데 보면 영남지역의 당원들의 여론조사 결과 누가 지금 후보 1등인지 보면 알잖아요. 그리고 대통령 지지도가 거기서 어떤지를 보면 홍준표 시장님이 말씀하시는 게 영남의 정서를 대변한다는 건 제가 보기에는 전혀 근거가 없는 말씀인 것 같고, 개인적인 감정이신 것 같아요. 개인적인 감정. 또 하나 있죠. 본인도 대선 후보로서의 꿈을 버리지 않고 있으시니까 자기의 라이벌이 될 만한 후보에 대한 거부감, 그런 것들이 있고 또 검찰 출신으로서 특수부 검사의 계보를 같이 잇고 있는 분이거든요. 아마 홍준표 시장님이 아마 증조할아버지쯤 될 겁니다. 특수부 계보로 따지면. 한동훈 위원장님 ◎ 진행자 > 한참 아래다. ◎ 김종혁 > 한참 아래니까 흔히 애가, 이런 표현을 쓰잖아요. 사실 50대 정치인 비상대책위원장까지 했는데 거기다 대고 애다 뭐다 얘기하기는 볼 때마다 검사 사회에 있어서의 상명하복이라는 게 정말 세긴 세구나. 아직도 저렇게 얘기할 수가 있을까 그런 생각이 많이 들긴 해요. 그런데 또 재밌는 건 홍준표 시장님과 원래 나경원 대표님이 좋은 사이가 아니었어요. ◎ 진행자 > 지금은 좋아졌습니까? ◎ 김종혁 > 이번에 찾아가서 만나셨잖아요. 제가 알기에는 과거에 굉장히 안 좋으신 사이였어요. 그때 서울시장 나가실 때 그때 대표가 홍준표 대표였던 걸로 기억하는데 ◎ 진행자 > 지금 한동훈 후보가 더 싫어서 나경원 후보는 만나주셨나. 그러면. ◎ 김종혁 > 얘가 더 싫으니까 그러신 것 같은데 ◎ 진행자 > 개인적이다. 개인적인 감정이다, ◎ 김종혁 > 그런 감정인 것 같아요. ◎ 진행자 > 그런 것 같으세요? ◎ 장경태 > 여러 행간을 보면 소위 윤-한 갈등이 시작된 그 지점부터 그러니까 윤석열-한동훈 전 법무부 장관이 친할 때는 그런 모습이 안 보였는데 윤-한 갈등이 생기면서부터 그 사이를 비집고 들어온 게 바로 홍준표 시장이었습니다. 아마도 여러 홍준표 시장이 윤석열 대통령에게 러브콜도 보냈고 좋은 메시지를 많이 냈거든요. 덕담도 주고받고 하면서 그러면서 어찌 됐건 차기 구도에서 본인이 어찌 됐건 메인스트림을 갖기 위한 노력을 하는 것으로 보이고요. 그 메인스트림이 되기 위해서는 당연히 어찌 됐건 유력 주자인 한동훈 전 비대위원장보다는 우위에 서기 위해서 원래 적의 적은 다 아군이기 때문에 홍준표 시장께서는 안 만날 이유가 없다고 생각합니다. ◎ 진행자 > 안 만날 이유는 없다. 다음에는 만날 수도 있다. ◎ 장경태 > 한동훈만 아니면 다 만난다. ◎ 진행자 > 근데 국민의힘 당 대표 후보들 간에 핵무장 얘기도 나왔습니다. 나경원 의원이 어제 6.25를 맞아서 이제는 우리도 핵무장을 해야 한다라고 SNS에 올리면서 얘기가 나왔는데 나머지 후보들은 일단 신중론입니다. 보수층 지지자들을 겨냥한 걸까요? 어떻게 보세요. ◎ 김종혁 > 그런 거겠죠. 그런데 저는 별로 적절치 않아 보여요. ◎ 진행자 > 적절치 않다. ◎ 김종혁 > 왜냐하면 사실 핵 문제라는 것은 국가적 과제잖아요. 그거는 정말로 대통령의 결단도 필요하고 여야의 합의도 필요하고 한 개인의 주장이라면 그 이전에 정치인으로서 얼마든지 할 수 있는 주장이에요. 지금 당 대표 선거를 앞두고 저 화두를 던진 건 나름대로의 정치적 계산이 있는 거 아니겠어요. 저걸 가지고서 보수적인 특히 그걸 지지하는 분들을 더 끄집어내겠다라는 그런 생각이 있을 것 같은데 핵 문제가 어떤 감정에 의해서 다뤄질 문제가 아니거든요. 이건 정말로 냉정하고 차분하게 국익을 생각하면서 그리고 그 후폭풍까지도 계속 계산하면서 해야 되는데 ◎ 진행자 > 국제적인 문제가 되죠. 이게. ◎ 김종혁 > 굉장히 복잡한 문제가 생길 수 있고, NPT를 만약에 탈퇴해라 이렇게 주장하시는데 그럼 그 이후에 국제사회에서 우리한테 제재가 들어올 때 그걸 어떻게 할 것이냐, 미국 수출길이 다 막히면 그걸 어떻게 할 것이냐, 거기에 대한 아무런 얘기가 없잖아요. 감정을 할 수 있는 게 아니에요. 선거 때 내세울 수 있는 화두로 끄집어낼 수 있는 게 있고 없는 게 있는데 자꾸만 탈당 문제를 자꾸 대통령이 탈당한다 이런 식의 주장을 하는 것도 왜 우리 당 경선에서 이런 얘기가 나와야 되는지도 잘 모르겠고, 그다음에 핵무장론도 별로 적절치 않은, 이건 그 후보들이 얘기할 수 있는 수준의 것을 훨씬 뛰어넘게 굉장히 심각한 것이기 때문에 별로 그렇게 적절치 않아 보인다라는 생각이에요. ◎ 진행자 > 때로 보면 당내 경선이 더 막 치열하잖아요. 핵무장론 어떻게 보세요? ◎ 장경태 > 사실상 저는 어찌 됐건 방금 대통령 탈당 얘기도 대통령실이 개입하고 있는 거라고 보고요. 어찌 됐건 핵무장 같은 경우는 사실 핵우산과는 아주 대비된 개념입니다. 그렇기 때문에 NPT를 탈퇴한다든지 핵 보유 무장에 대한 논의가 만약 진짜 진심으로 본격화된다면 그것 또한 당연히 우리는 UN 제재 대상이 되고요. 당연히 미국의 제재도 받을 겁니다. 그렇기 때문에 우리가 핵무장을 하자 이 논의 자체가 사실 정말 대한민국의 국익에 단 1도 도움이 안 되는 거다, 다시 말씀드리고 싶고요. 만약 대한민국이 핵무장 논의하면 바로 일본이 아마 평화헌법 폐지부터 바로 논의, 지금도 논의하고 있고 이미 추진하고 있지만 일본 핵무장 논의도 바로 추진될 겁니다. 사실 동북아시아의 긴장이 고조되면서 받을 수 있는 이익은 대한민국은 없는데 저희는 최대 이익 국가는 일본이라고 보기 때문에 핵무장 이 발언은 정말 일본의 국익 말고는 전 도움이 되는 게 하나도 없다 이렇게 다시 한번 강조해서 말씀드리고 싶고요. 나경원 의원님 예전에 자위대 행사도 가셨었는데 굳이 이런 말 하셔서 오해받지 않으셨으면 좋겠습니다. 굳이. ◎ 진행자 > 당내 경선에서 굳이 이런 얘기까지 할 필요가 있었느냐라는 말씀이신데, 요 얘기도 약간 연장선상이기는 합니다. 핵무장 관련해서 오세훈 시장도 입장을 밝혔는데 이 행사가 뭐냐, 국민의힘 최대 외곽조직 맞습니까? 새로운 미래를 준비하는 모임 맞아요? ◎ 김종혁 > 새미준. 예. ◎ 진행자 > 근데 여기 당권 주자 4명 중에 유일하게 한동훈 후보한테만 초청장을 안 보냈대요. ◎ 김종혁 > 이영수 회장한테 제가 전화를 해봤더니 ◎ 진행자 > 해보셨어요? 뭐라고 하세요. ◎ 김종혁 > 아니야 우리는 보냈어, 누구한테 보냈어요? 그랬더니 잘 모르겠어 얘기하시는 거 보니까, 주장은 공식 초청장은 아무한테도 안 보냈다. 단지 카드 뉴스 같은 걸로 보냈는데 그쪽에서 안 온 게 아닐까 주장을 하고 있고, 한동훈 후보 캠프 쪽에서는 우리는 받은 사실이 없다, 이렇게 얘기하고 있으니까 이심전심이었나 잘 모르겠습니다. 양쪽에 서로 주장이 엇갈리고 있기 때문에 어디가 정확히 옳은지는 잘 모르겠는데요. 조금 오해받을 소지는 있었겠다 하는 생각이 드네요. ◎ 진행자 > 어쨌든 안팎에서 한동훈 후보를 견제하고 있다, 이런 느낌은 좀 듭니다. 그렇죠. ◎ 장경태 > 이미 차기 대권 구도가 이미 경쟁은 시작됐다고 보고요. 지금 어찌 됐건 새로운미래인가요? 이런 조직들도 그렇고 오세훈 혹은 홍준표, 차기 대권주자들이 다 한동훈 대표 후보를 견제하고 있는 것 아니겠습니까. 그리고 그 속에서 소위 윤석열 대통령이라고 하는 메인스트림을 결국 장악하는 게 누구냐라는 건 결국 경쟁 상황이기 때문에 아마 여러 최대 외곽이든 최대 내곽이든 내부 조직이든 어찌 되었건 저는 한동훈 후보를 배제한 상태로, 배제하는 현상들은 많이 나타날 수밖에 없다. 결국 차기 대권주자와 현재 살아있는 권력과의 경쟁 과정입니다. ◎ 진행자 > 저희가 한동훈 후보 얘기를 자꾸 하는 거 보니까 유력 주자는 맞는 것 같습니다. 특검법 한번 여쭤볼게요. 한동훈 후보가 제안한 채상병 특검법 있잖아요. 특검 추천을 야당이 아니라 제3자 대법원장 등이 한다는 건데 민주당에서는 일단 반대인 건 아는데 정성호 의원은 6월 국회에서 처리되면 받을 만하다 이런 얘기도 하셨어요. 당내 분위기가 어떻습니까? ◎ 장경태 > 한동훈 후보가 아주 전향적인 입장을 낸 건 맞습니다. 왜냐하면 지금까지 특검법에 대한 입장은 어땠습니까, 정부와 여당은 공수처가 수사하고 있는 상황이고 검찰도 있고 수사할 수 있는 수사기관들이 있는 데도 불구하고 왜 굳이 특검을 통해서 수사를 해야 되느냐라는 입장이었는데 처음으로 채해병 관련 사건이 수사외압에 대한 의혹이 수사할 만한 가치가 있다라고 전직 법무부 장관 출신 당 대표 후보가 이야기한 것이기 때문에 상당히 전향적인 입장이고 아마 대통령실에서는 아마 천인공노의 발언이라고 여기고 있을 거고요. 다만 대법원장 추천에 대해서는 우려가 있습니다. 어찌 됐건 대검이든 공수처든 특검이라 할지라도 결국 법원에서 판단을 받아야 되는데 ◎ 진행자 > 마지막에는 법원으로 간다. ◎ 장경태 > 결국 법원에서 판단 받아야 되는데 그럼 법원장이 추천한 인사에게 수사를 받고 또 그 사람에 의해서 또 재판을 받는다. 그러면 그거에 대해서는 공정성에 문제가 있을 수 있기 때문에 만약 한동훈 후보께서 정말 진실을 규명하고 억울한 죽음에 대한 애도의 마음이 있으시다면 저는 지금 현재 야당이 주도하고 있는 야당도 7당 아니겠습니까. 야당이 주도하는 특검법에 대해서 좀 더 긍정적인 신호를 말씀해 주시는 게 어떨까. 물론 대통령과의 사이는 더 멀어 진정성이 있다면. 그렇게 말씀드리고 싶습니다. ◎ 진행자 > 국민의힘 내부에서는 어떻습니까? ◎ 김종혁 > 시끄럽죠. ◎ 진행자 > 시끄러운 것 같아요. ◎ 김종혁 > 그 발언에 대해서 용산도 굉장히 싸늘한 것 같고. ◎ 진행자 > 절윤이라고 하셨습니다. ◎ 김종혁 > 그다음에 당원들 일부에서도 이거 너무 심하게 하는 거 아니야 이런 얘기들을 하시는 것 같아요. 근데 문제는요. 그러면 어떤 해법이 있어?라는 문제잖아요. 지금 민주당에서 공수처 수사 결과 곧 나올 겁니다. 계속하고 있으니까. 나오면 죄송합니다만 제가 보기 민주당에서 공수처 수사 결과가 그래 잘됐어, 이렇게 얘기 전혀 할 것 같지 않거든요. 왜냐하면 죄송합니다만 채상병 특검법에 대한 접근 자체가 진실규명보다는 저는 정치적으로 최대한 이용하겠다라는 측면인 것 같아서 그래서 저희가 보기에는 보나 마나 공수처 사건 수사 결과 발표하면 이건 대통령이 은폐가 제대로 드러나지 않아서 문제가 있고 뭐가 있어 하면서 길거리로 쏟아져 나오려고 할 것이고, 계속 다시 특검법에 대해서 재의를 요구하거나 다시 요구하거나 법사위 국회의장 다 장악하고 계시니까 그렇게 할 거예요. 그러면 도대체 우리는 어떻게 할 거냐. 상임위도 지금 18개 중에서 11개 다 뺏긴 다음에 그다음에 피켓 들고 몇 번 이러다가 결국은 맥없이 끌려 들어갔는데 어떻게 할 거냐. 공수처 결과가 수사 결과가 잘 됐어, 아니야 이제 다 해명됐어, 이렇게밖에 얘기할 수 없는 거잖아요. 그렇게 얘기하면 국민들이 아닌 것 같은데라고 얘기하면 그러면 어떻게 할 거냐. 그럼 해법이 있어야 될 거 아니에요. 제가 보기에는 한동훈 후보 같은 경우는 그걸 제3자에게 맡기자. 대법원장이라고 얘기했지만, 변협일 수도 있는 거 아니에요. 그러면 민주당의 정치적 이해관계가 분명하고 우리도 방어하는 쪽에서 이해관계가 분명하다면 제3자에게 맡기자라는 것들은 너무나 당연한 귀결인 거고 할 수 있는 얘기인 거예요. 그래서 이렇게 돌파하자는 거죠. 이렇게 해서 여야가 이 문제를 가지고서 계속 정국을, 이 나라가 이렇게 혼란스러운데 민생 얘기하시고 외교·안보 얘기하시는데 그거 극복하려면 여기에만 잡혀 있으면 안 되지 않는가. 제3자에게 맡겨서 하자. 제가 보기에는 굉장히 합리적인 제안인데 그것이 우리 내부에서는 특검 얘기만 나오면 거의 경기를 일으키는 어떤 그런 분위기가 있었던 거고. ◎ 진행자 > 대통령을 향해 있다고 생각을 하니까 그런 거잖아요. ◎ 김종혁 > 저는 채상병 특검법에서 그 수사 결과가 나와도 대통령이 문제가 될 만한 부분은 없다고 생각합니다. ◎ 진행자 > 그럼 특검받을 만하다. ◎ 김종혁 > 대통령이 예를 들어 지휘권 행사해서 사단장까지 책임을 묻니라고 얘기할 수 있는 거거든요. 수사 결과가 아니잖아요. 수사는 경찰에서 하도록 돼 있고 이쪽에서는 참고 자료를 만들어서 넘기는 과정인데 거기다가 넘기면서 8명이 공동정범이라는 식으로 구체적인 혐의를 적시해서 내보낸 것 자체가 사실 문제가 있는 거잖아요. ◎ 진행자 > 어쨌든 이 정국을 돌파하기 위해서는 수정 제안을 해서라도 특검법을 받을 만하다, 이렇게 생각하시는 거죠. 논의할 만하다. ◎ 김종혁 > 그러니까 우리로서는 그냥 공수처의 수사 결과를 지켜보고 넘어가면 좋겠는데 민주당이 지금까지 해온 걸로 볼 때는 전혀 안 되기 때문에 그렇다면 뭔가 대안이 있어야 된다. 그러면 그 대안이 한동훈 후보가 얘기한 것 외에 다른 대안이 있으면 얘기를 해보시면 될 것 같은데 없을 거 같아요. ◎ 장경태 > 전 정권이 나서서 왜 이렇게 임성근 사단장을 비호하는지에 대해서 정말 의문이었는데요. 이번에 스모킹 건이 터진 것 같습니다. 분명히 임성근 사단장에게 도이치모터스 주가조작의 주요 설계자였던 이종호 씨 아느냐고 물어봤는데 모른다고 했거든요. 그런데 함께 대화하고 골프 모임 잡았던 카톡 내용이 공개되지 않았습니까? ◎ 진행자 > 일부 언론 보도 나왔죠. ◎ 장경태 > 그래서 이미 나왔기 때문에 어찌 됐건 또 입법청문회 과정에서 신범철 차관이 대통령과 무슨 일로 통화했냐 했더니 회수 관련된 이야기를 나눴다 했기 때문에 그 회수를 대통령께서 만약 직접 지시하셨다면 명백한 수사외압이고요. 공수처가 수사하기엔 너무 범위가 넓습니다. 그 당시에 하루 동안 국방부 장관에게 통화한 사람이 국무총리, 행안부 장관, 대통령 경호처장에, 국무조정실장에 온갖 사람들과 다 통화했기 때문에 대통령과도 이미 세 차례 통화한 게 밝혀지고 있기 때문에 수사 범위와 대상이 너무 넓다. 그렇다면 결국 저는 특검밖에 없다고 생각합니다. ◎ 진행자 > 많은 얘기 여쭤보려고 그랬는데 마지막 질문이 될 것 같습니다. 민주당 전당 얘기 마지막으로 여쭤봐야 될 것 같아요. 저희가 얘기하는데 국민의힘 전당대회는 이것저것 여쭤볼 게 너무 많았어요. ◎ 김종혁 > 이것도 많이 해야 되는데 왜 이렇게 끝내요. ◎ 진행자 > 많이 해야 되는데 다음 시간에 얘기하기로 하고. ◎ 장경태 > 저희는 오늘 전준위와 선관위는 오늘 최고위에서 의결했기 때문에 이제 아마 하실 얘기 많아질 겁니다. ◎ 김종혁 > 그래요. ◎ 장경태 > 저희는 이제 전당대회 준비 시작하고요. 확정은 아닙니다만 7월에 전당대회 치르는 국민의힘보다 저희가 조금 더 속도는 늦을 수밖에 없다고 봅니다. ◎ 진행자 > 이재명 전 대표라고 불러야 될 것 같은데, 어쨌든 연임이 거의 기정사실화되면서 관심도가 좀 떨어진다고 해야 될까요? 이재명 일극체제 이런 표현 많이 나오잖아요. 거기에 대해서는 어떻게 말씀하시겠습니까? ◎ 장경태 > 저희가 보기에는 아마 전당대회가 본격화되면 또 여러 대표 후보와 최고위원 후보들이 가시화되면 아마 흥미진진한 전당대회를 지켜보실 수 있을 거라고 봅니다. ◎ 진행자 > 나오실 분 있으세요? ◎ 장경태 > 아직 모르죠. 저도. 나올 분 있다고 봅니다. ◎ 진행자 > 그럴까요? 어떻게 보세요. ◎ 김종혁 > 흥미진진이요? 그 말씀하신 거 보면 저는 흥미진진이라는 단어의 정의를 다시 백과사전에서 다시 정의해야 될 것이다. ◎ 장경태 > 물론 국힘처럼 흥미진진하진 않죠. 국힘은 지금 대통령과 싸우는 전대니까. ◎ 진행자 > 흥미진진이지만. ◎ 김종혁 > 일극체제예요. 한 사람이 거의 아버지께서 나오시는데 아들들이 거기다가 뭘 문제를 삼겠습니까. ◎ 진행자 > 아무도 안 나오실 거라고 보세요. 어떻게 보세요? 어떻게 전망하세요. 나오실 분 있다고 보세요? 없다고 보세요. ◎ 김종혁 > 강제로 들러리 세워서 누구 세워서 나오면 모를까 누가 나오겠습니까. 지난번에 다른 패널들도 그러더라고요. 만나서 사석에서 민주당 패널들, 무서워서 어떻게 나가, 지난번에 공천 학살당하는 거 봐. 다 날아가, 박용진, 그다음에 분당의 윤영찬, 이런 분들 다 날아가는데 어디다 대고 나가, 꼼짝 못 하지 그런 얘기들을 하더라고요. 자기들끼리 얘기하더라고요. 아버지께서 나가시는데 누가 나가겠어요. ◎ 진행자 > 이런 점 때문에 관심도가 떨어지면서 중도층 확장에 조금 부담이 되지 않겠냐 이런 얘기는 있는데 어떻게 보세요? ◎ 장경태 > 저희가 여당이 아닌 야당이기 때문에 결국에는 윤석열 대통령과 가장 잘 싸울 수 있는 당 대표와 지도부가 누군지에 대한 관심이 당연히 높을 수밖에 없습니다. 현재는 어찌 됐건 가장 차기 대권 후보로서 지지율 1위를 달리고 있는 이재명 대표가 압도적으로 잘 싸울 수밖에 없다라는 당원과 국민들의 관심이 높을 수밖에 없죠. 그렇기 때문에 저는 어쨌든 윤석열 대통령이 제일 한국 정치를 형해화 하고 있는 분이다. 부디 국정 기조부터 바꾸셨으면 좋겠습니다. ◎ 김종혁 > 만약에 제가 보기에는 박용진 의원이 그렇게 쫓겨나지 않았으면요. 제가 보기에 이번에 분명히 나왔어요. 그래서 재미있었을 거예요. 그리고 그 결과도 몰라요. 박용진 의원 나왔으면. 그런데 잠재적 경쟁자들 다 쳐버리셨잖아요. ◎ 장경태 > 다 경선을 했기 때문에요. 당원들이 안 뽑아주는데 어떻게 하겠습니까. ◎ 김종혁 > 아, 당원들이 안 뽑아줬다. ◎ 진행자 > 흥미진진할 수 있다고 하시니까 저희가 민주당 전당대회 얘기는 다음 주에 만났을 때 더 이어가도록 하고 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다. 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. MBC 뉴스는 24시간 여러분의 제보를 기다립니다. ▷ 전화 02-784-4000 ▷ 이메일 mbcjebo@mbc.co.kr ▷ 카카오톡 @mbc제보 ⓒ MBC&iMBC 무단 전재, 재배포 및 이용(AI학습 포함) 금지

• 뉴스줌에서 보기
• MBC에서 보기