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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 김종혁 국민의힘 조직부총장, 장경태 민주당 21·22대 국회의원(서울 동대문구을) ◎ 진행자 > [정치맞수다] 오늘은 김종혁 국민의힘 조직부총장, 장경태 더불어민주당 최고위원과 함께 하겠습니다. 어서 오세요. - 안녕하세요? ◎ 진행자 > 안녕하세요. 오늘은 채상병 특검법 얘기부터 시작하겠습니다. 어제 윤석열 대통령이 거부권을 행사했습니다. 정부 입장, 민주당의 비판 발언부터 들어보고 시작하겠습니다. - 한덕수/국무총리 (어제)> 기존의 문제점들에 더해 기한 내 (특별검사) 미임명 시 임명 간주 규정을 추가 시켰고, 특검이 재판 중인 사건에 대한 공소 취소 권한까지 행사할 수 있도록 하는 등 형사법 체계의 근간을 훼손하는 내용도 포함됐습니다. 위헌에 위헌을 더한 특검법은 그 해법이 될 수 없다고 생각합니다. - 박찬대/더불어민주당 대표 직무대행 겸 원내대표> 대통령 부부 방탄용 거부권 남발과 경찰의 꼬리자르기식 면죄부 수사로 특검의 필요성이 더욱 커졌습니다. 묻지마 거부권으로 진상 은폐에 목을 맬수록 의혹과 분노만 눈덩이처럼 불어나고, 이는 결국 정권 전체를 폐허로 만들 것입니다. 법 앞의 평등에 윤석열 대통령 부부만 예외일 수 없습니다. ◎ 진행자 > 양측의 입장이 아주 극명하게 다릅니다. 채상병 특검법이 정부로 이송된 지 나흘 만에 또 이례적으로 해외에서 거부권을 행사했는데 어떻게 보세요? ◎ 김종혁 > 대통령이 거부권을 너무 많이 행사하는 거 굉장히 불행한 일입니다. 좋은 일 아니고 국민들 보시기에도 옳지 않죠. 그런데 이게 동전의 앞뒷면이에요. 무리한 법안 제출이 있으니까 거기에 대해서 거부하는 그런 이것이 어디다 포인트를 두느냐에 따라서 한쪽에서는 너 왜 계속 거부권 행사해 라고 하는 거고 반대쪽에서는 아니 이렇게 무리한 법안을 계속 올리는 거야? 이렇게 얘기할 수 있는 거 아니겠습니까. 저희 정부여당 입장에서는 예를 들면 노조의 불법 파업에 대해서 어떠한 책임도 물을 수 없게 한 노란봉투법, 그리고 또 쌀농사가 쌀이 지금 남아도는데 일정 가격이 하락하면 무조건 다 쌀을 수매하도록 하는 양곡법, 이런 것들은 민주당에서 올렸을 때 어떻게 반대하지 않을 수가 있습니까? 제가 보기에 그것은 나중에 그 후유증으로 인해서 국가가 굉장히 힘들어질 것이 뻔하다면 그건 반대할 수밖에 없는 거부권 행사할 수밖에 없는 겁니다. ◎ 진행자 > 거부권을 먼저 얘기할 게 아니라 그 앞선 거를 살펴봐야 된다 지금 이렇게 말씀하시는 거잖아요. ◎ 김종혁 > 이게 얼마나 합리적인 법안을 제출했느냐의 문제인데 채상병 특검법 같은 경우는 21대 국회가 끝나는 날 표결을 하셨잖아요. 근데 끝나자마자 22대 국회가 시작하니까 또 시작을 하셨어요. ◎ 진행자 > 1호 법안으로. ◎ 김종혁 > 최소한의 숙려 기간이라는 것도 있는 거거든요. 민주주의에서 대통령이 거부권을 행사할 때 3분의 2 이상이 되지 못해서 그게 반려됐다면 적어도 다른 방법으로 생각을 해보고 그 다음에 올려야 돼요. 근데 지금 민주당에서 올리시는 거는 내가 끝까지 가보겠다 이렇게 얘기하시잖아요. 될 때까지 가겠다 이렇게. 이게 법안을 가지고 장난치는 거 아니지 않습니까. 어떤 여성분을 쫓아다니는데 그 여성분이 싫다고 그러는데 계속 쫓아다니면 뭐죠? 스토킹입니다. 법안 갖고 스토킹 하는 거하고 이게 뭐가 다르겠습니까. 적어도 문제가 생겼다면 지금 공수처 수사가 계속 진행되고 있고 여러 가지 새로운 증거 자료라든가 이런 것들이 보도되고 있어요. 아마 조만간 공수처 수사 결과가 나올 겁니다. 조금만 기다리면 되는데 그걸 전혀 기다리지 않고 보복하듯이 국회가 끝날 때 마지막 날 그걸 하고 그 다음에 다시 열리니까 1호 법안으로 하고 이건 국정을 공격해서 마비시키겠다. 그래서 대통령에게 계속 거부권을 남발하는 대통령이다라는 그런 이미지를 심어주겠다는 정략 이상의 것이 아니라고 생각합니다. ◎ 진행자 > 그렇습니까? ◎ 장경태 > 합리적인 법안이냐고 하셨는데 합리적인 대통령이신가요? 그것부터 먼저 따져보셨으면 좋겠고요. 총선 이후에도 전혀 어떻게 지금 태도 변화가 없기 때문에 이런 부분에 대해서 지적하지 않을 수 없습니다. 그리고 야당 추천에 대해서 문제 삼으시는 그동안 내곡동 특검, 최순실 특검, 드루킹 특검, 다 야당 추천했습니다. 그리고 심지어 수사 중인 사안을 어떻게 특검하느냐, 윤석열 검사와 한동훈 검사가 했던 거 아닙니까, 수사 중인 특검을. 근데 왜 자꾸 내로남불 하시는지 잘 모르겠고요. 공수처에서 수사 중인 사안이다. 공수처의 수사 결과 지켜보자 하시는데 지금 수사 범위가 어떻습니까? 공수처 아주 슬림한 조직이고 25명 검사도 제대로 채우지 못하고 있는데 ◎ 진행자 > 한계가 있다. ◎ 장경태 > 지금 그 당시 8월 2일 날 여러 가지 회수와 관련된 통화 내역, 대통령뿐만 아니라 경호처장, 국무총리, 국무조정실장, 행안부 장관에 이르기까지 막대한 통화가 있었습니다. 그럼에도 불구하고 여러 가지 사실 신범철 차관이나 이종섭 전 장관 또 임성근 사단장마저도 저희가 공수처 왜 압수수색하지 않느냐, 통화 기록 확인해야 되는 거 아니냐라고 했지만 지금 압수수색도 제대로 안 하고 있습니다. 공수처가 무기력하게 수사하고 있기 때문에 결국 특검밖에 없다라고 말씀드리는 거고요. 지금 계속 회수 통화했다, 어떤 누구와 통화했다는데 왜 깡통폰 제출한 걸 가지고 그걸 가지고 넘어갑니까. 공수처가. 이 통화 기록 보존 기간은 1년입니다. 7월 19일 사건 발생으로 또 우리 억울한 채해병의 순직 사건이 있는지 곧 이제 1년이 도래합니다. 그렇기 때문에 얼마 안 남지 않았는데요. 부디 공수처가 지금이라도 압수수색 영장을 청구해서 최소한 핵심 주범들에 대한 핸드폰은 통화 내역은 좀 확보하셨으면 좋겠습니다. 아무것도 지금 안 하고 있습니다. ◎ 김종혁 > 논리적으로 서로 다른 얘기를 하고 있는 것 같아요. 근데 첫 번째 수사 중인 사건에 대해서 특검 하는 거는 윤석열, 한동훈이 하지 않았느냐 그때 그 법안 만든 게 민주당입니다. 검사들은 그 만들어진 법안에 따라서 그냥 한 거예요. 그걸 그분들이 수사하는 검사가 법을 만들어서 합니까? 압도적인 다수였던 그때 민주당이 법안을 만들어서 이렇게 이렇게 하라고 요구해서 한 건데 그 지시에 따라서 한 사람들에 대해서 너희가 그때 했으면서 왜 이번엔 반대하느냐라고 얘기하는 것은 선후관계가 완전히 잘못된 말이 되지 않는 얘기라고 생각합니다. ◎ 장경태 > 입법권을 존중하시는 말씀은 저도 존중하고요. 상당히 공감합니다만 지금 여러 비위 검사에 대한 법사위 조사위 회부에 대해서 지금 검찰총장이나 대검에서 여러 가지 반응이 나오고 있습니다. 말씀하신 대로 검사는 입법권을 존중해야 되고 정해진 법을 집행하는 기관입니다. 그런데 왜 자꾸 입법권에 대해서 침해하는 발언들이 많이 나오고 있어서 이 부분에 엄중히 경고하고 있습니다. ◎ 진행자 > 의혹이 계속 나오고 있으니까 특검으로 가야 된다는 게 민주당 입장이잖아요. 그러면 국회로 공이 넘어왔습니다. 그럼 재의결을 했을 때 이게 통과가 될 거냐 이 부분에 대해서는 어떻게 보세요? ◎ 장경태 > 여덟 분의 이탈 표가 있어야만 200석 재적의원의 3분의 2 이상을 넘겨야 되기 때문에 재의 표결은 어려움이 있습니다. 그럼에도 불구하고 비밀투표이기 때문에 여덟 분의 양심 있는 의원님들이 국민의힘 소속 의원님들이 나오시길 기대하고요. 다만 모르겠습니다. 시기와 관련돼서는 워낙 또 첨예하게 지금 7월 23일에 있을 국민의힘 전당대회가 워낙 지금 소위 김건희 여사의 전대가 아니냐라고 보일 정도로 그냥 대놓고 지금 개입하고 있는 것 아니겠습니까. 그렇기 때문에 저희도 아무래도 국민의힘 전당대회 결과를 초미의 관심으로 보고 있고요. 어찌 되었건 그냥 두 분이 텔레그램 대화 주고받은 내용을 과연 누가 이걸 공개할 수 있겠습니까. 김건희 여사 폰이 압수수색 된 적 있습니까, 한동훈 후보의 폰이 압수수색 된 적이 있습니까. 결국 두 사람 중에 한 명이 공개한 거 아니겠습니까? 이 문자 읽씹 파문을. ◎ 김종혁 > 이거랑 무슨 상관이에요. ◎ 장경태 > 어찌되었건 저희는 이 갈등 국면에서 매우 중요하다. 국민의힘의 의원님들도 윤석열 김건희 두 분에 대한 방탄 법안이지 않습니까. 채해병 순직 수사외압에 대한 특검법은 사실 두 사람에 대한 방탄 표결이기 때문에 이 부분에 대해서 정말 양심적인 표결을 할지 안 할지는 지켜봐야 될 것 같습니다. ◎ 진행자 > 우리 의원님 말씀은 지금 국민의힘 전당대회에서 당대표가 누가 되느냐 또 전당대회 과정에서 당내 갈등이나 분열이 재의결을 할 때 이탈표로 이어질 수 있다. 지금 이렇게 보시는 건가요? 영향을 줄 수 있다. ◎ 장경태 > 어찌 됐건 대통령 중심의 국민의힘이 자꾸 비판받는 부분이 용산 출장소냐, 혹은 김건희 방탄소냐, 이런 정도의 비판을 받고 있는 거 아니겠습니까. 여기에 대해서 어떤 입장이 나올 지는 원심력이 강화될 수 있는 소위 비윤으로 분류되는 한동훈 후보의 당선이냐 아니면 친윤으로 분류되는 원희룡 후보나 나경원 후보 정도가 대표가 되느냐에 따라서 달라질 수 있다고 보고요. 아직 저희가 순직 1주기에 할 거냐 23일 이후에 할 거냐는 국회 본회의 상황과도, 재의 표결은 본회의에서 의결해야 되기 때문에 본회의 개회 여부와 밀접하게 관련이 있는 것 같습니다. ◎ 진행자 > 지금 말씀하신 것 어떻게 보세요. ◎ 김종혁 > 저는 동의하기가 너무 감정적인 단어들을 사용하시는 것 같아요. 예를 들면 민주당에서 낸 법안에 대해서 찬성하지 않는 것은 양심적이지 않은 사람입니까. 양심적인 의원이 8명 있을지 모르겠다. 그거는 그냥 일방적인 생각이신 거죠. 자기 당에 동조하지 않으면 양심적이지 않다고 몰아세우는 것은 그것이야말로 세상 사물을 나와 함께하면 선이고 나에 반대하면 악이라는 식으로 몰아가는 그런 이분법적인 사고방식이라는 걸 먼저 말씀드리고요. 그 다음에 입법권은 존중돼야 된다. 맞습니다. 그러면 대통령의 거부권도 존중돼야 됩니다. 입법권은 무제한으로 존중돼야 되고 다른 사법권이라 행정부의 권한 같은 것들은 우리 앞에서 다 고개 숙여라. 지금 민주당이 보이는 태도가 그런 태도신데 그것은 민주주의의 원칙에 대단히 어긋나는 거라는 걸 말씀을 드리고요. 합리적인 대통령입니까, 이렇게 말씀을 하세요. 그걸 누가 판단을 하는 겁니까. 우리 국민이 선택한 대통령입니다. 그 대통령에 대해서 그렇게 합리적인 대통령이십니까라고 물어보는 거는 개인적으로는 얼마든지 하실 수 있어요. 그런데 이것이 글쎄 정치적으로 얼마든지 그 반대로 생각하는 사람들이 있다는 것들도 말씀을 드리고요. 그 다음에 공수처 수사가 미진하다라고 얘기를 하세요. 그러면서 공수처 수사의 하나하나에 대해서 이건 왜 안 했어 저건 왜 안 했어, 이렇게 얘기를 하십니다. 그거는요. 우리가 수사가 끝날 때까지는 알 수가 없는 부분이에요. 그거를 만약에 문제 삼기 시작하면 이 세상에 밑도 끝도 없어요. 모든 게 다 이건 왜 안 해, 이건 왜 안 해, 이건 왜 안 해 이렇게 갈 수 있는 것이고 또 하나는 지금 공수처 수사에 대해서 다 말씀을 하고 계신데, 이재명 대표 재판 과정에서 나온 것까지도 다 부인하시면서 재판 과정에 나온 거 다 거짓말이다 문제가 있다 이렇게 얘기하시는 거 아닙니까. 그런데 공수처에서 지금 수사 중인 사안에 대해서 그걸 가지고서 상대방을 공격하는 논박의 근거로 제시하시는 거는 별로 제가 보기에 합리적이지 않다라고 보인다라고 저는 생각합니다. ◎ 장경태 > 짧게 저도 반박하자면 어찌 됐건 수사와 기소는 당연히 다른 부분 아니겠습니까. 그리고 여러 가지 이재명 대표와 관련된 수사는 사실상 끝났고요. 재판에서 진실이 가려질 예정입니다. 다만 채해병 순직 수사외압에 대한 특검은 아직 수사 중인 사안이고 실제로 봐주기 수사 아니냐 의혹이 있기 때문에 여기에 대해서 진실 규명을 위해서 노력할 수밖에 없다라고 보여지고요. 대통령과 영부인이 직접적으로 혹은 직간접적으로 지금 연루된 사건이기 때문에 야당이 추천권을 가져야 된다. 수사가 제대로 되는 게 목표지 지금 봐주기 수사하거나 방탄 수사하는 게 목표가 아니지 않습니까, 이 특검법에. 그렇다고 한다면 이 특검법의 취지와 목표를 제대로 구현할 수 있는 야당 또는 여러 가지 비판적인 의견을 갖고 있는 분이 당연히 특검 특별검사가 임명되는 것이 합리적일 것입니다. 그렇기 때문에 저는 여러 가지 논리를 하는데 사실 단순하게 생각해서 누가 진실을 밝히고 싶은지 박정훈 대령인지 임성근 사단장인지 이것만 보시면 좋을 것 같습니다. ◎ 진행자 > 어쨌든 대통령이 연루됐다는 의혹이 있는 만큼 특검 추천권을 야당에서 하는 게 맞고 또 특검으로 가는 게 맞다 이런 주장이신 것 같아요. 근데 재의결이 됐을 때 지금 말씀하신 것처럼 국민의힘 전당대회도 지켜보겠다라는 생각을 민주당에서 하는 것 같아요. 그 부분은 어떻습니까? ◎ 김종혁 > 재의결과 무슨 상관인지 잘 모르겠는데. ◎ 진행자 > 당대표가 누가 되든 당내 상황하고는 관련이 없다 이렇게 보세요? ◎ 김종혁 > 적어도 민주당이 제기한 특검법은 독소조항으로 가득 차 있기 때문에 그거를 합리적인 입법 의원으로서 받아들일 수 없을 거라고 생각해요. ◎ 진행자 > 민주당 안은 그렇다. 그럼 만약에 한동훈 후보가 지금 제안한 수정안도 있잖아요. ◎ 김종혁 > 그 안에 대해서는 여야가 다시 논의를 해야 되는 거죠. 정말로 진실 규명이 목표라면 정쟁을 위한 것이 아니고 채해병의 억울한 죽음에 대해서 밝히는 것이 목표라면 그러면 제3자에게 맡겨서 해보자라는 것들을 안 받을 이유가 없다고 생각을 합니다. ◎ 진행자 > 논의해 볼 수 있다고 보시는 거예요? ◎ 김종혁 > 정성호 의원 같은 경우도 그걸 받자라고 지금 당에서 이재명 대표의 가장 친한 측근이고 친구였던 분이 이거 받아보자라고 얘기하고 있지 않습니까. 제가 보기에는 누구든지 그렇게 얘기할 수 있어요. 아니 우리 서로가 갈등을 하고 있고 서로 각자의 주장이 다르면 그러면 제3자에게 맡겨보자, 이렇게 얘기하는 게 너무나 당연한 거 아니겠습니까. ◎ 장경태 > 저는 주장에 진정성이 있으려면 특검법을 이렇게 하자 방향을 제시할 수 있죠. 그렇다면 최소한 한동훈 후보를 지지하는 혹은 국민의힘 소속 의원님들 단 한 분이라도 최소한 이 소위 한동훈 후보가 주장하고 있는 이 법안에 대한 법안 발의라도 보여줘야지 진정성이 보이는 것 아니겠습니까. 법을 이렇게 하면 어떨까요. 이건 평론가가 하는 얘기고요. 정치인 아니겠습니까. 최소한 공당의 의원들이 108분 계시면 한 분이라도 특검법 발의하시면 제가 또 진정성을 믿을 수 있겠다 싶고요. 또 한편으로는 그러면 야당의 주장에 대해서 개혁신당도 있고 여러 야당이 있습니다만 안철수 의원은 찬성표를 던졌습니다. 김재섭 의원도 어찌 됐건 참석하셔서 반대 표결이라도 하셨거든요. 그러면 이 퇴장한 것에 대해서 어떻게 설명하실 수 있는지, 찬성이든 반대든 입장도 없는데 그걸 어떻게 저희가 의견에 대해서 신뢰할 수 있겠습니까. ◎ 김종혁 > 부당한 행위에 대해서 예를 들면 그 자체에 반대를 함으로써 그 행위에 그 법안에 다수결의 정당성을 부여하는 것을 거부하는 거죠. 이 법안 자체는 옳지 않은 것이다. 이건 표결 자체를 할 가치가 없는 것이다라고 생각을 하기 때문에 거부하는 것이고요. 법안을 왜 내지 않았느냐, 좀 기다려 주십시오. 저희가 지금 바빠요. 저희 당이 굉장히 시끄럽습니다. 아시잖아요. ◎ 진행자 > 근데 아침에 추경호 원내대표는 한동훈 후보의 수정안도 검토 안 한다 이렇게까지는 얘기는 하셨어요. 근데 이건 또 상황이 달라지면 어떻게 될지 모르는 거니까 기다려 보시죠. ◎ 장경태 > 아직 한동훈 후보니까요. 한동훈 대표가 되면 달라지겠죠. 또. ◎ 진행자 > 조금 그거는 기다려보는 걸로 하고 다음 주제로 한번 넘어가 볼게요. 국회 법사위가 윤석열 대통령 탄핵 국민청원과 관련해서 청문회를 열기로 했어요. 탄핵 청원 사유는 그래픽에서 저희가 보여드릴 건데 이렇게 크게 다섯 가지 사유입니다. 국민의힘은 위법이라고 반발을 하면서 퇴장을 해서 아무래도 야당 단독으로 열릴 것 같은데 청문회 개최 어떻게 생각하세요? ◎ 장경태 > 비판해주시면 제가 반박을 하겠습니다. ◎ 김종혁 > 그래요. 괜히 내가 먼저 패 다 까고. ◎ 진행자 > 한번 해보시죠. ◎ 김종혁 > 좀 그렇긴 하지만 저는 다섯 가지 탄핵 청원 사유가 보면서 정말 웃음이 나오더라고요. 보세요. 채상병 순직 수사외압 의혹, 김건희 여사 의혹, 한 나라의 대통령을 그냥 의혹 의혹 의혹 가지고서 이걸로 탄핵하겠다고 주장하는 것이 말이 맞습니까. 아니 지금 민주당은요. 이재명 대표 재판받고 계세요. 재판받고 계실 때 과거에는 재판을 받으면 당직을 맡을 수 없다라는 그런 규정 당헌당규까지 바꿔서 대표를 만드셨고, 재판을 받아도 모든 당직을 다 가질 수 있게 하시지 않았습니까. 그렇게 현재 피의자가 돼서 재판을 받고 있는 분까지도 그렇게 보호해주시는 분이 현직 대통령에 대해서 무슨 의혹이 제기됐다 문제가 제기됐다라는 것만으로 탄핵을 해야겠다라고 얘기하는 주장이 얼마나 우스꽝스럽냐라는 생각이 일단 들고요. 9.19합의 파기, 이거 우리가 했습니까, 북한이 했습니까. 북한이 9.19합의 다 파기한 거 아닙니까. 우리는 그동안에 그럼에도 불구하고 드론을 우리나라에 과거에 용산 청와대까지 다 보내고 그래도 그냥 멀뚱멀뚱 쳐다보고 있었던 거 아닙니까. 누가 9.19합의를 먼저 파기를 했습니까. 북한에서 그러면 김정은 탄핵하라고 얘기를 해주세요. 그리고 대북 확성기 재개, 이거 우리 쪽에다 오물 폭탄 계속 지금 날리고 있는 거 아닙니까. 거기에 대한 대응하는 거 아닙니까. 우리의 정당한 대응도 이게 문제가 되는 겁니까. 북한에 대해서 확성기 그쪽에서는 우리한테 무슨 짓을 해도 되고 우리는 거기다가 그걸 항의하는 확성기 하나 트는 것도 탄핵 사유가 대통령의 탄핵 사유가 된다는 말입니까. 그 다음에 강제징용 대법원 판결을 부정했다. 누가 부정을 합니까. 이걸. 후쿠시마 오염 투기 방조, 일본 정부에서 오염수를 투기했다. 근데 민주당은 뭐라고 했었습니까. 작년에 그게 6개월이면 한반도에 와서 올 3월이면 지금 우리 해양이 다 오염될 거라고 그렇게 얘기하시지 않았습니까. 지금 우리나라 몇 백 군데에서 매일매일 채취하고 있지 않습니까. 단 한 군데서라도 방사능 오염이 됐다는 그런 지적이 나온 적이 있습니까. 이거는요. 사드 전자파로 무슨 뭐 다 튀겨죽는다 이런 얘기하시고 광우병으로 모두가 다 뇌송송 구멍탁이라고 그렇게 선전선동 했던 것과 뭐가 다릅니까. 그래서 대통령이 일본의 오염수 투기한다고 그래서 우리가 그러면 거기다 전쟁을 선포하겠습니까. 어떻게 하겠습니까. 항의를 할 수는 있겠죠. 그리고 그러면 안 된다라고 주장 할 수 있겠지만 이런 다섯까지 사유 들어서 대통령을 탄핵하겠다, 제가 보기에는 전 세계 어느 나라의 정치학 교과서를 쓰더라도 이런 건 불가능한 얘기입니다. ◎ 진행자 > 어떠세요? ◎ 장경태 > 일단 이것에 대해서 민주당이 제안한 것이 아니고요. 국회가 정하는 국회법이 정하는 국민청원 절차가 있습니다. 국민의 5만 명 이상이 제안하시는 이 청원에 대해서 국회가 논의하게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 현재 130만 명이 넘는 국민들께서 이 청원을 주신 안이기 때문에 저희가 ◎ 진행자 > 절차대로 하는 거다. ◎ 장경태 > 절차대로 진행할 수밖에 없고요. 국민청원 청문회가 정확한 명칭이고요. 국민청원 청문회의 주제가 주요 안건이 청원의 내용이 대통령 탄핵에 대한 것입니다. 그러면 이 다섯 가지 사유가 모두 온전한지 아닌지 어찌 됐건 논의하고 심의를 해야 되는 거 아니겠습니까. 심사 검토를 해야죠. 국회는 국민들이 청원을 바라셨는데 그러면 무시하고 모른 척합니까. 지금 윤석열 대통령은 그렇게 하시겠죠. 근데 저희 국회는 그렇게 해서는 안 된다고 보고요. 어찌 됐건 청원소위에서 또 법사위가 해당 청원에 대한 주요 상임위이기 때문에 이 청원에 대한 검토를 하겠다. 그래서 다섯 가지 안건에 대 국민의힘 의원님들이 청문회 과정에서 충분히 조목조목조목 지적하실 수 있다고 봅니다. 그 지적하신 의견들을 저희도 온 국민이 보시는 상황 하에서 짚고 19일과 26일 양일에 걸쳐서 청문회 개최할 예정이고요. 저희가 이 청문회 하고 나서 갑자기 탄핵안을 가결하겠다는 게 아니지 않습니까. 청문회를 할 거고 그 안건에 대해서 방금 말씀하셨듯이 9.19 군사합의 파기다, 오물풍선이다, 그러면 저는 개인적으로 한미일 합동군사훈련을 왜 동해에서 하는지에 대해서 지적할 겁니다. 그럼 거기에 대해서 국민의힘 의견을 답변하시면 되고요. ◎ 진행자 > 그 자리가 논의하는 자리다. ◎ 장경태 > 여러 가지 논의들을 진실 규명을 하는 과정입니다. 그러면 거기에 오셔서 청문회가 뭡니까. 질문을 청한다는 것 아니겠습니까? 국민청원이 뭡니까. 국민이 국회의원들끼리 똑딱똑딱 하지 말고 국민들 의견을 들어달라는 거 아니겠습니까. 그러면 국회가 그런 성실하게 일을 하는 거죠. 그래 청문회 하고 나서도 미흡한 부분이 있다고 그러면 추가 청문회 할 수 있는 거고요. 미흡하지 않고 어느 정도 해소가 될 건 해소가 됐다. 예를 들면 정말 후쿠시마 오염수 투기 방류가 너무 억울하다. 이건 일본 정부에서 일방적으로 한 거다라고 하시면 탄핵 사유 중에 일부 빠질 수도 있겠네요라고 네 가지만 될 수도 있겠죠. 그런 논의를 하는 자리에 그리고 국민들께서 다 지켜보실 겁니다. 그렇기 때문에 이번에 MBC 유튜브도 저희 채해병 특검법 입법청문회를 155만 뷰 넘게 나왔더라고요. 14시간짜리 영상 사상 초유의 일입니다. 1분 쇼츠도 10만 뷰 넘기 어렵거든요. 어떤 국민이 14시간짜리 영상을 155만 명이나 보고 있겠습니까. 그러고 나서 원내에서 바로 국민의힘 앗 뜨거워하면서 들어오셨잖아요. 저는 국민의힘 여당이 왜 국회를 보이콧하지? 원래 야당이 나가면 나가지 본인 자당의 혹은 자기 집권여당이면 정부를 엄호하기 위해서라도 들어오셔야 되는데, 국회를 내팽개치고 도망가는 여당을 처음 봤습니다. 그래서 앗 뜨거워하더니 이제 들어온 것 아니겠습니까. 그러니까 이번에 국민청원 청문회에도 국민의힘 의원님들 오십시오. 그래서 이 조목조목 반박하시길 기대하겠습니다. ◎ 김종혁 > 딱 한 마디만 하면 아주 짧게 문재인 정부 때 143만 명이 문재인 대통령에 대한 탄핵 청원을 했습니다. 그때 민주당께서 어떻게 하셨는지를 생각하시면 지금 마치 무슨 엄청난 소명의식에 의해서 탄핵 청문하신 것처럼 말씀하시는 것들이 앞뒤가 안 맞는다 이 말씀 드리겠습니다. ◎ 장경태 > 국회 국민청원이었나요? ◎ 김종혁 > 국회가 아니었죠. ◎ 진행자 > 그때 청와대. ◎ 장경태 > 그러니까 청원게시판은 법적 근거가 없잖아요. 이건 법적 근거가 있고 5만 명 이상은 국회가 해야 되는 일입니다. 국회가 내팽개칠 수 없잖아요. ◎ 진행자 > 절차에 따라서 하고 있는 거다라는 말씀이신데, 청문회 증인으로 39명이 채택이 되고요. 또 이 가운데 윤 대통령 부인 김건희 여사와 장모 최은순 씨도 포함이 돼 있어요. 나오실 거라고 보고 증인 채택하신 겁니까? ◎ 장경태 > 국회 청문회 개최되고 7일 이후부터는 출석 의무가 부과됩니다. 그렇기 때문에 특히 정말 고위공직자 또는 고위공직자와 관계된 분들에 대해서 당연히 국민적 관심이 높고, 또 참석할 의무가 전 당연하다고 보고 있습니다. 그렇기 때문에 김건희 여사와 최은순 장모께서는 여러 가지 의혹에 개입한 정황들이 드러나고 있으니 거기에 대해서 국회 출석을 하셔서 정말 억울하시면 국민들께 억울하다고 호소하시고요. 또 일단 숨기는 자가 범인이다. 도망치는 자가 범인이다가 국민의힘의 원래 주제였는데 요즘 쏙 들어갔더라고요. 그래서 어찌됐건 김건희 여사와 최은순 장모께 저도 궁금한 게 너무 많습니다. 그래서 질문 드리고 싶으니까요. 꼭 질문에 답하시고 해명하셨으면 좋겠습니다. ◎ 진행자 > 나오셨으면 좋겠다. 어떻게 보세요. ◎ 김종혁 > 그냥 묻지마 증인 선택, 어떻게든지 국민들의 감정을 자극할 수 있는 그런 분들을 다 불러낸 것이다라고 생각합니다. ◎ 진행자 > 안 나오실 걸로 보시는 거죠? ◎ 김종혁 > 네, 저는 안 나올 거라고 봅니다. ◎ 진행자 > 국민의힘에서는 원천 무효다라고 주장하고 있기 때문에 증인 출석 의무도 없다 이렇게 주장을 하시는 거는 같습니다. 그때 청문회가 열릴 때 누가 나올지. ◎ 장경태 > 박성재 법무부 장관은 그렇습니다. 예를 들면 저희 채해병 특검법 청문회도 여야가 합의 안 됐는데도 왜 나왔습니까. 그러면 지난 대정부 질의 때는 왜 나오셨죠. 국무위원들 다 나오셨잖아요. 여야가 합의 안 된 건데, 여야가 합의를 해야지만 본회의와 상임위를 개회할 수 있는 것이 아니거든요. 법적으로 어찌 됐건 위원장 또는 의장이 긴급한 사유가 있을 때 혹은 해당 소속 재적의원 3분의 1 이상이 개최요구를 할 수 있습니다. 거기에 대해서 이 위원장 또 의장의 합당한 의사를 밝히시면 되는데요. 국무위원도 참석하고 있는데 김건희 여사와 최은순 장모는 무슨 또 특혜가 있어서 ◎ 진행자 > 예외가 될 수 없다. ◎ 장경태 > 어떻게 특혜를 받으시려고 하는지 대놓고 특혜를 주장하시는지 정말 이해가 가지 않습니다. 국무총리도 대정부질의 나오지 않았습니까? 법사위에 특검법 청문회도 법무부 장관도 나오고 있는데 영부인과 장모는 특권 그 위인가요? VIP제로인가요. 어쨌든 저는 꼭 참석하셨으면 좋겠습니다. ◎ 김종혁 > 법 앞의 평등 당연히 맞는 겁니다. 그런데 저의 입장에서는 법의 평등을 가장 깨고 있는 분은 이재명 대표시다. 끊임없는 방탄을 통해서 체포동의안을 부결시키려고 노력하셨고 자기 당이 결국은 반발을 일으켜서 체포동의안이 통과된 적이 있고 그 이후에도 재판 과정에서 자기 당의 의원들을 재판정 앞으로 보내서 시위하면서 겁박을 하고 이제는 수사했던 검사들에 대해서 탄핵을 하겠다면서 입법권을 폭력적으로 행사하고 있는, 그래서 법이 어떤 특정인을 위해서 봉사하는 듯한 그런 모습을 보여주고 계신 거 그게 민주당이다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. ◎ 장경태 > 이재명 대표가 검찰의 출석요구에 불응했습니까, 재판은 안 나가고 있습니까? ◎ 진행자 > 따박따박 나가고 계시다. ◎ 장경태 > 그런데 김건희 여사는 단 한 번도 소환하지도 못하고 있는 대검이 무슨 할 말이 있겠습니까. 어찌 됐건 저희는 수사도 받고 재판도 다 하고 있으니까요. 제발 재판도 아니고 수사도 아닙니다. 국회 그냥 나와 주시기만 해달라는 게 저희의 간곡한 요청입니다. 출석만 해 주십시오. 저희 수사권도 없어요. 압수수색도 못하고 구속영장도 청구 못하는데 무슨 힘이 있습니까? 국회가. ◎ 진행자 > 19일하고 26일에 청문회가 열린다고 하니까 한번 지켜보시죠. 다음 얘기 한번 넘어가 볼게요. 어제 저희 MBC 뉴스데스크에서 단독으로 보도한 내용인데요. 도이치모터스 주가 조작 사건의 공범이 임성근 전 해병대 1사단장 구명 로비를 한 정황이 담긴 녹음파일이 나왔다라는 건데요. 일부 한번 들어보시겠습니다. [공익신고자 - 이종호 도이치모터스 주가조작공범] - 해병대 사단장 사표 낸다고 해서 난리 났던데요. - 임 사단장이 사표 낸다고 OO한테 전화 왔어... 내가 ‘절대 사표 내지마라. VIP한테 얘기하겠다’ 원래 별3개 달아주려고 했던 거잖아. - 위에서 그럼 지켜주려고 했다는 건가요? VIP 쪽에서 - 그렇지 그런데 이 언론이 이 XX을 하네. ◎ 진행자 > 어떻게 들으셨어요? ◎ 장경태 > 일단 지난 채해병 특검법 청문회 과정에서도 이종섭 전 장관과 신범철 전 차관, 임성근 사단장은 국회의 증인 선서를 거부했습니다. 대놓고 위증하겠다. 대놓고 거짓말하겠다라는 선전 포고와 다름없었는데요. 결국 임성근 전 사단장에게 분명히 이종호 씨를 아느냐 소위 도이치모터스 주가 조작의 2차 주범, 주요 설계자시죠. 이분을 아느냐 했을 때 모른다고 했습니다. 근데 이것도 거짓말인 걸 드러나고 있고요. 사실 저도 청문회 전후로 해서 여러 지금 제보가 쏟아지고 있는데요. 임성근 전 사단장이 했던 거짓말들, 또 여러 가지 여러 의혹에 대해서 명백하게 임성근을 도대체 왜 이 전 정권이 나서서 방금 말씀드렸듯이 국무총리와 대통령 경호처장 또 행안부 장관까지 나서서 이종섭 장관에게 전화하고 왜 이걸 이첩했던 경북경찰청까지도 국방부 군 검찰단이 가서 수사 자료를 회수해 오는지 아무도 이해가 안 갔거든요. 대한민국에 투스타가 100명이 넘는 투스타가 있는데 이것에 대해서 무슨 장관이 직접 전화해서 투스타 휴가 계획을 확인한다든지 국방부 장관이 그렇게 할 일은 없습니까. ◎ 진행자 > 왜 임성근 전 사단장이냐. ◎ 장경태 > 심지어 이 정책연수도요. 장군급 장교가 세 달 정도 보통 정책 연수를 가도 이렇게 거의 1년 가까이 정책연수 가는 사례가 없습니다. 완벽한 특혜를 받고 있거든요. 그렇기 때문에 이 모든 의혹에 대해서 실제로 임성근 전 사단장이 모른다고 했던 이종호 씨가 스스로 본인이 VIP에게 얘기하겠다. 별 3개 달아주겠다. 인사에 개입하고 실제 구명운동을 했고 왜 회수가 되게 됐는지를 상당히 구체적으로 이 사건이 일어난 7월 이후 8월 초에 지금 한 통화 내역이기 때문에 아주 진실성이 높다. 이때는 박정훈 대령님이 이렇게까지 정말 진실규명을 위해서 본인을 희생하면서까지 할 줄 몰랐겠죠. 이분들은 아마. 그렇기 때문에 아주 신뢰성이 높은 지금 녹취록이 나왔다고 보고요. 이것 말고도 지금 밝혀질 녹취록이나 사진들이 많이 있습니다. ◎ 진행자 > 더 있습니까? ◎ 장경태 > 그렇기 때문에 청문회에 꼭 임성근 사단장 나오시고요. 도망치지 않으시길 바라겠고요. 여러 가지 지금 의혹들은 아마 그날 청문회를 보시면 많은 국민들께서 확인하실 수 있으리라 장담합니다. ◎ 진행자 > 이 녹음 파일 어떻게 들으셨어요? ◎ 김종혁 > 굉장히 중요한 문제라고 생각을 해요. 제가 드는 느낌은 첫 번째는 공수처가 굉장히 수사를 열심히 하고 있구나, ◎ 진행자 > 공수처가 확보했으니까. ◎ 김종혁 > 많이 지금 확보를 했구나. 근데 민주당에서 앞으로 나올 녹취록이 많다라고 얘기하시는 거 그거 수사기밀에 해당하는데 어떻게 이시는지는 잘 모르겠습니다만 어쨌든 공수처에서 상당 부분 수사가 급속도로 진행되고 있구나라는 걸 알 수가 있고요. 두 번째는 이 사람의 말의 진실성 여부가 문제인 거잖아요. ◎ 진행자 > 그렇죠. ◎ 김종혁 > 이게 과연 진짜야. 아니면 쉽게 얘기하면 허풍을 치고 있는 거야. 저는 진실일 수도 있고 허풍일 수도 있다고 생각을 합니다. ◎ 진행자 > 그 부분도 밝혀져야겠죠. ◎ 김종혁 > 그건 밝혀져야 되는데요. 아까 장 의원님 얘기하신 대로 뭔가 지금 임성근 사단장이 거짓말하고 있는 거 아니야, 모른다고 그랬는데 알고 있었던 거 아니야라는 그런 느낌이 드는 것도 있어요. 그런 부분도 인정은 하지만 동시에 이분이 한 얘기 중에서 별 4개를 달아주겠다 3개뿐만이 아니라 뭐 별 4개는 해병대가 없거든요. 그 얘기는 아예 국방체계를 다 바꿔서 별 4개를 달아주겠다라고 대통령이 하겠다라는 뜻인데 그야말로 정말 터무니없는 정말 과장이죠. 저런 부분들, 대개 어떤 특정인을 얘기하는 게 아니지만 일반적으로 사기를 치거나 이런 분들은 정말 터무니없는 거짓말을 많이 하거든요. 그것들을 사람들은 진짜인가라고 속아 넘어오는 경우도 비일비재하고요. 그래서 이분이 했던 얘기의 진실성 이거는 공수처에서 하나하나 관련자들을 소환을 해서 확인을 해봐야 될 것이다, 이렇게 생각을 합니다. ◎ 진행자 > 의심이 되는 그런 부분이 있다. ◎ 김종혁 > 어쨌든 본인이 얘기한 거 아니에요. ◎ 장경태 > 약간 사실관계가 달라서 정정하겠는데요. 이 녹취록은 공익제보자의 제보에 의해서 지금 공개가 된 것이지 공수처의 압수수색의 대상이 아니었습니다. 그건 말씀드리고 싶고요. 이종호 씨가 김건희 여사를 빌미로 비선실세임이 드러나고 있는 사건입니다. 그렇기 때문에 여러 가지 이 통화 내역과 실제 실천 여부에 대해서 확인해야 된다. 그리고 아시겠지만 벌써 21년인가요. 군인사법이 개정돼서 해병대 각 군들이 군내 소속과 여부와 관련 없이 해병대도 포스타가 나올 수 있게 개정이 됐습니다. 군인사법이. 그건 사실관계를 정정하겠습니다. 그래서 가능한 얘기를 지금 하고 있는 겁니다. ◎ 진행자 > 하고 있는 거다. 좀 진실된 면이 있다라고 보시는 거네요. ◎ 장경태 > 상당히 제보가 있습니다. 이 부분에 대해서. 상당한 수준의 제보가 있고요. 청문회 때 다 공개하겠습니다. ◎ 진행자 > 청문회를 좀 기대를 하게 되는데요. 이렇게 되니까. 그래서 어쨌든 이런 의혹이 특검으로 수사가 돼야 된다, 이렇게 더 보시겠네요. ◎ 장경태 > 그렇죠. 공수처가 수사로 밝힌 내용이 아닙니다. 제보자들이 제보해서 알게 된 거니까요. ◎ 진행자 > 이 내용은 우리가 청문회 때 조금 더 밝히는 걸로 하고 국민의힘 전당대회 얘기로 한번 넘어가 볼게요. 너무 관심이 많은데, 어제 국민의힘 전당대회 첫 TV토론 있었잖아요. 근데 여기게도 역시 김건희 여사 문자를 두고 난타전이 벌어졌습니다. 공격의 핵심이 여기서도 진정성 얘기가 나오는데 사과의 진정성이 있었냐 이런 부분이에요. 어제 토론 보셨을 때 어떠세요? ◎ 김종혁 > 저는 일단 문자 논란이 계속되고 있는 게 어떤 느낌이 드냐면요. 우리가 같이 배를 타고 있는데 서로 상대방이 싫어 그러니까 그 배에다 구멍을 뚫고 있는 거야. 그러면 그 배가 침몰하면 ◎ 진행자 > 다 같이 죽나요? ◎ 김종혁 > 자기는 삽니까? 민심이라는 바다에 떠 있는 우리 정치인들은 배잖아요. 그 민심의 바다에 빠졌을 때 본인이 수영을 엄청 잘하시거나 구명조끼라도 있으면 모르겠는데 제가 보니까 구명조끼나 민심으로부터 지지를 받으시지도 못하면서 그 배에다가 그래도 구멍을 낸다는 것이 뭘 하고 있는 건지 사실은 당원들을 만나면 저도 당협위원장이니까요. 당원들을 만나면 맨 그 소리 합니다. 제정신들이냐 지금. 그래서 거기다가 여사까지 끌어들여서 근데 이게 끌어들인 건 참전을 하신 건지 알 수가 없지만 저는 끌어들인 거라고 생각을 합니다. 용산에서 아무리 정무적 판단을 잘못한다 하더라도 이런 부분들이 여사의 문자 같은 것들이 그대로 공개됐을 경우에도 파장이라든가 그것이 앞으로 어떤 식으로 불똥이 튈 거를 몰랐다고 생각한다는 거는 저는 상상도 할 수 없어요. 바보가 아닌 다음에 그런 걸 생각을 못하겠습니까? 그러면 누군가가 자꾸만 ◎ 진행자 > 이용을 하는 거다. ◎ 김종혁 > 네. 여사를 끌어들여서 이용하고 있는 것 같기는 한데 글쎄요. 그러다가 빈대 잡으려다가 초가삼간 다 태우고. ◎ 진행자 > 진실이 뭐냐 이런 걸 떠나서 이 논란 자체가 문제다. 지금. ◎ 김종혁 > 그리고 이게 지금 논란이 되는 이유를 모르겠어요. 왜 6개월 전에 게 지금, 우리 전당대회에는요. 어떻게 하면 우리 당 변화와 혁신을 일으켜 낼 것이고 민주당 계셔서 죄송하지만 어떻게 민주당과 싸워서 이길 것이고. ◎ 장경태 > 당연히 그렇죠. ◎ 김종혁 > 어떻게 우리가 국정원을 제대로 이끌어 갈 것인가. 국정의 비전이 무엇인가, 이런 거를 제시하고 당원들과 국민들 앞에 이야기하는 그런 전당대회가 돼야 되는 거예요. 6개월 전에 도대체 여사의 문자를 받았는데 그것에 답을 해줬느냐 안 해줬느냐가 왜 여기에 문제가 됩니까. 왜 여기서 논란이 되고 있는 건지 저는 이게 제 얘기가 아니에요. 우리 당원들의 얘기예요. 근데 이 당원들의 얘기를 당사자들만 모르고 계시는 거 아닌가라는 생각이 들어요. ◎ 진행자 > 어떻게 보세요? ◎ 장경태 > 서두에서 저도 얘기했듯이 정말 이해가 안 가는 현상이긴 한데요. 어찌 됐건 영부인과 한동훈 당시 비대위 대표와의 텔레그램 내용 아니겠습니까. 이걸 누가 공개할 수, 당사자 딱 두 분밖에 모르는 내용인 거예요. ◎ 진행자 > 그렇죠. ◎ 장경태 > 예를 들면 이건 김기현 당대표도 몰랐을 거고요. 아무도 원내대표도 알 수 없는 내용입니다. 이건. 결국 둘 중에 한 분일 텐데 지금 현재 상황은 사실 어찌 됐건 김건희 여사가 한동훈 후보를 공세하고 있는 듯한 지금 상황이기 때문에 제가 보기에는 객관적으로 예상하기에는 한동훈 후보가 공개하지는 않았을 것 같다는 생각은 듭니다. 상식적으로 봐도 누가 자기가 수세에 몰릴 문자 읽씹, 워딩도 읽씹이잖아요. 그러니까 한동훈이 잘못했다는 거예요. 사실 영부인의 문자는 씹으면 안 됩니까? 그것도 황당한데, 문자 읽씹이라는 워딩도 제가 보기에는 어떤 팀이 조직적으로 ◎ 진행자 > 한동훈 후보 측은 아닐 거다. ◎ 장경태 > 한동훈 후보가 읽씹이란 표현 속에 비판적 요소가 들어가 있기 때문에 그렇다고 했다면 소위 문자 내용에서도 나오는 댓글팀, 이런 곳에서 조직적으로 한 게 아니냐라는 생각이 들고요. 김건희 여사가 직접 언급한 댓글팀과 한동훈 후보 측도 댓글팀이 있었다라고 장예찬 전 후보가 얘기했었는데 그런 부분에 대해서도 저는 드루킹 특검에 준해서 수사할 상황은 있다. 그때 여러 가지 업무방해 혐의로 징역형까지 선고됐던 거거든요. 만약에 이 대통령의 부인이 국정개입을 댓글팀을 이용해서 한다든지 혹은 법무부 장관 시절에 고위공직자가 댓글팀을 운영한다. 이건 엄청난 사안일 겁니다. 그렇기 때문에 저는 상황을 엄중하게 보시고 어찌 됐건 문자 읽씹, 영부인의 문자도 씹을 자유가 한동훈 후보, 대표에게 당시에 있었을 거라고 저는 생각합니다. ◎ 김종혁 > 이게 말 표현의 문제인데 한번 보세요. 뭐라고 그랬냐면 제가 댓글팀을 활용하여 위원장님과 주변에 대한 비방을 시킨다는 얘기를 들었습니다, 이거 자기가 댓글팀을 했다는 게 아니잖아요. 누군가 소문에 ◎ 진행자 > 이렇게 하더라라는 얘기를 들었다. ◎ 김종혁 > 여사가 지금 댓글팀 활용해서 위원장을 공적하고 있대라고 하는 얘기는 제가 들었습니다, 결코 그런 일은 없었고 앞으로도 없을 겁니다. 이런 얘기를 했잖아요. 그럼 이 얘기를 들으면 여사가 댓글팀을 운영했다는 얘기입니까. 그런 소문을 내가 들었다. ◎ 진행자 > 근데 이런 얘기가 나오니까 거꾸로 한동훈 후보가 예전에 댓글팀, 댓글팀이라고 해야 될지 여론을 조성하기 위한 팀을 만들었다 이런 얘기도 누가 하고 그랬잖아요. ◎ 김종혁 > 그건 장예찬 후보가 그런 얘기를 했던 것 같아요. 근데 사실 장예찬 전 후보시죠. 우리 당 당원도 아니세요. 탈당하셨거든요. 왜 남의 당 전당대회에 와서 감 놔라 대추 놔라. 처음에 댓글팀이라고 그랬다가 그 다음에 또 뭐라고 표현하셨느냐 하면 그게 아니고 여론청취팀 ◎ 진행자 > 예, 약간 그런 식으로 표현하셨죠. ◎ 김종혁 > 말을 바꾸시면서 이건 그냥 처음에 문자 공방이 막 진행되다가 그게 아닌가벼, 이렇게 되니까 또 다른 논점을 바꿔서 공격을 하기 위해서 논점을 바꾸고 있구나라는 생각이 들고 무엇보다 우리 당 당원 아니시니까. ◎ 진행자 > 안 해야 된다. 아까 배에 구멍을 뚫고 있다고 얘기하셨는데 그럼 이런 문자 논란이 어느 후보한테 유리합니까. 이게 전당대회에 영향을 줍니까? ◎ 김종혁 > 저는 말 잘못 하면 중립성 위반된다고 경고도 받은 사람이에요. 그거는 우리 유권자와 시청자들께서 판단하시겠지만 어쨌든 어느 누구에게도 도움이 되는 게 아니다. 이건 결국은 계속 자살골을 넣고 있는 거다 이런 생각이 들어요. ◎ 진행자 > 누구한테 유리할 것 같으세요? ◎ 장경태 > 기본적으로 그런 거죠. 선두 후보가 판을 흔들기 위한 어떤 소위 작전을 할 리는 없습니다. 한동훈 후보는 어찌 됐건 제가 보기에는 안정적으로 앞서가고 있기 때문에 결국 이 판을 흔들기 위해서는 결국 후발주자들이 이용할 수밖에 없고, 그 이용하는 지금 대상이 김건희 여사 발로 보이는 문자 읽씹이라면 당연히 김건희 여사 쪽, 여사가 아니더라도 그 여사 측이 전대를 개입하고 있는 것이죠. ◎ 진행자 > 문자 논란이 계속되고 있어서 이게 진짜 어느 후보한테 유리하게 작용할지는 조금 더 상황을 봐야 될 것 같고요. 저희가 마지막으로 민주당 전당대회로 넘어가 볼게요. 이재명 민주당 전 대표가 오늘 대표 연임 도전을 공식 선언했습니다. 들어보시겠습니다. - 이재명/더불어민주당 전 대표> 경제를 살려 국민의 삶을 개선하는 더 유능한 민주당, 사회를 바꾸고 미래를 주도하는 더 혁신하는 민주당, 정권교체를 넘어 정치교체를 선도하는 더 준비된 민주당이 되겠습니다. 또 다른 칼날이 저를 향한다고 해도 결코 두려워하거나 피하지 않을 것입니다. ◎ 진행자 > 어느 분한테 먼저 여쭤봐야 될까요. 어떻게 보셨어요. ◎ 김종혁 > 어떻게 보세요? 하실 말씀이 많을 것 같은데. ◎ 진행자 > 어떠세요? ◎ 장경태 > 일단 저희는 이재명 대표께서는 소통에 능하시기 때문에 최소한 문자는 읽씹 하지 않으시고 김두관 전 의원님과 함께 두 분이 여러 비전 경쟁하시리라고 기대하고요. 어찌 됐건 저희도 한 달여 전당대회가 앞으로 진행될 텐데 많은 국민들께서 민주당이 어떤 비전과 가치와 철학을 가지고 수권능력을 가지고 있는지를 보여드리는 전당대회가 될 수 있도록 노력하겠습니다. ◎ 진행자 > 연임은 거의 기정사실화된 것 같은데 득표율은. ◎ 장경태 > 그래도 경쟁해 봐야죠. 경쟁은 해봐야 되고 어찌 됐건 김두관 전 의원님께서도 상당한 인프라와 전국적 지명도, 여러 가지 경력들도 많이 차곡차곡 쌓아 오신 분이기 때문에 어떤 한 분이 방심하거나 이럴 상황은 아니라고 보고요. 하지만 그럼에도 불구하고 두 분이 선의의 경쟁을 하면서 비전 경쟁 하시길 바라고 있습니다. ◎ 진행자 > 어떻게 보셨어요? ◎ 김종혁 > 박용진 의원이나 공천 탈락 당한, ◎ 진행자 > 갑자기 박용진 의원님 얘기를. ◎ 김종혁 > 전해철 의원이나 이런 분이 도전하겠다. 그래서 이재명 대표하고 싸우겠다, 그럼 그거 재밌겠네 이런 생각이 들 것 같습니다. 근데 그분들은 다 이렇게 됐죠. 컷이 되셨고. 그 다음에 이재명 대표가 김두관 의원이 나오신다고 하는데 이상하게 그걸 보면서는 저게 무슨 쉽게 얘기하면 약속대련 내지는 속된 말로 짜고 치는 고스톱처럼 보이는 이유가 저만 그럴까. 아니면 우리 국민들이 다 그렇게 생각을 하실까 그런 생각이 듭니다. 김두관 의원 설마 이긴다라고 생각하면서 나오신 건 아닌 것 같고 둘 중에 하나겠죠. 하나는 정말로 소명의식에서 민주정당이 한 사람으로 가는 건 내가 도저히 견딜 수가 없어. ◎ 진행자 > 출마 선언에서 그 말씀은 하셨습니다. ◎ 김종혁 > 그렇게 얘기하실 수도 있고, 근데 다른 사람들은 막후에 뭐가 있었던 거 아니야. 혼자 나오면 좀 이상하니까 누구를 하나 세워놓으신 거 아니야. 또 한 명 무슨 원외 청년이 한 분 나오신다고 하더라고요. 근데 그걸 보면서 더 드는 느낌이 구색을 맞추려 잘 맞추지 저게 뭐야. 약속대련 치고 너무 허접하게 약속대련하네, 이런 생각이 들었어요. 분명한 건 되게 재미없겠다. ◎ 진행자 > 국민의힘은 너무 지금 재미가 있어서 문제니까 너무 뜨거워서 그런데. ◎ 김종혁 > 너무 뜨거워서 문제인데 저기는 너무 차가운 것 같아요. ◎ 진행자 > 그렇습니까? 지난번에 흥미진진 말씀하셨습니다. ◎ 장경태 > 저희가 대표만 뽑는 게 아니라 최고위원도 같이 뽑고 있습니다. 그렇기 때문에 여러 최고위원들이 또 각양각색 다양한 분들이 나오셔서요. 저도 당선자를 예측하기 어려울 정도로 열 두 세분 정도 나오실 텐데 5위 안에 들어야 당선이거든요. 그래서 누가 되실지 저도 예측이 어려울 정도로 ◎ 진행자 > 궁금하세요. ◎ 장경태 > 그게 저도 흥미진진하게 보고 있습니다. ◎ 김종혁 > 저는 다 예측이 되는데. ◎ 진행자 > 예측이 다 되세요? ◎ 김종혁 > 이재명 대표가 언급해주신 분들도 있고 여러 가지 액션을 취해주신 분들이 있어요. 저분은 되겠구나. 저기 원픽 투픽 쓰리픽, 딱 보이던데요. ◎ 진행자 > 민주당 전당대회 흥미진진하게 보고 계신 것 같은데요. ◎ 김종혁 > 보고 있습니다. 재미는 없어요. ◎ 진행자 > 지금 국민의힘 민주당 다 이번 달 다음 달 전당대회가 있으니까요. 다들 관심 있게 지켜보는 걸로 하고 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다. 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. 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