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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 김종혁 국민의힘 조직부총장, 윤재관 조국혁신당 전략부원장 ◎ 진행자 > [정치맞수다] 오늘은 김종혁 국민의힘 조직부총장, 윤재관 조국혁신당 전략부원장과 함께하겠습니다. 어서 오세요. - 안녕하세요. ◎ 진행자 > 안녕하세요. 더우세요? 날씨가 더우신 거예요, 정치가 더우신 거예요. ◎ 김종혁 > 마음이 덥습니다. ◎ 진행자 > 마음이 더우세요. 그러면 이 얘기는 안 더운 얘기인가요? 윤석열 대통령과 한동훈 국민의힘 대표가 어제 용산 대통령실에서 1시간 반 비공개로 만났다는 사실 어젯밤 공개가 됐잖아요. 이건 안 더운 얘기예요? ◎ 김종혁 > 뜨거운 얘기죠. ◎ 진행자 > 뜨거운 얘기입니까? 당대표 선출 다음 날 만찬을 했잖아요. 그때 만나고 6일 만인데 정진석 비서실장이 만남을 조율했다, 이렇게 전해지고 있어요. 이 만남 어떻게 봐야 돼요? ◎ 김종혁 > 원래 지난번에 홍철호 정무수석이 왔을 때 그때 난을 가지고 왔을 때 그때 대통령을 따로 찾아뵙겠다, 이렇게 얘기했다고 그래요. 신임 대표가 한동훈 대표가. 그리고 엊그제 전화를 해서 뵀으면 좋겠다. ◎ 진행자 > 먼저 한동훈 대표가 전화를 했다 그렇게 얘기는 나오고 있죠. ◎ 김종혁 > 그렇게 보도가 됐더라고요. 점심시간 약속들이 다 있었는데 바로 취소하고 그 다음 다음 날 만나시게 됐다고 얘기하는데 저희로선 어쨌든 지금 당정이 함께 가야 되는데 그동안 선거 과정에서 대통령이 다른 후보를 지지하고 있는 것 아니냐 이런 얘기들이 소문이 많이 돌았고 실질적으로 그런 모습도 보여졌던 게 사실이니까. 그래서 선거가 끝난 다음에 대통령이 다 모아놓고 우리 같이 갑시다 이렇게 얘기를 했지만 혹시라도 서로 앙금이 남아 있지는 않겠나 이런 생각을 하게 되잖아요. ◎ 진행자 > 그때 낙선자들도 다 같이 부르셔가지고 한동훈 대표 주인공 만들기 싫어서 다 불렀나, 이런 얘기도 나왔단 말이에요. ◎ 김종혁 > 그런 얘기도 나왔는데 따로 면담해서 아마 이게 이번이 마지막은 아닐 겁니다. ◎ 진행자 > 또 만나실 거다. ◎ 김종혁 > 앞으로는 이제, 과거에는 정치권에서 대통령과 당대표가 주례 회동이라는 게 있었거든요. 매주 만나서 서로 얘기를 했었는데 그렇게까지는 되지 않는다 하더라도 자주 만나지 않을까 이렇게 기대하고요. 또 내용상에 있어서도 논란이 되고 있는 정점식 정책위의장의 사퇴 문제, 이걸 가지고서 대통령실에서 오늘 브리핑을 한 거 보면 대통령이 한동훈 대표가 원하는 대로 해라 이렇게 말씀하셨다고 하니까 상당 부분 힘을 실어준 게 아닌가 이렇게 생각합니다. ◎ 진행자 > 일단 화합의 모습을 보였고 한동훈 대표에게 힘을 실은 회동이었다. 의미를 보이신다. 어떠세요? ◎ 윤재관 > 글쎄요. 그렇게 해석하시는 경우도 있겠지만 워딩을 보니까 또 그렇지 않은 것 같아요. 폭넓게 포용하라. 대통령 걱정하시지 않도록 하겠다, 이 얘기가 뭐겠습니까. 포용하라 그 얘기는 대통령이 스스로에게 자문해야 될 내용을 한동훈 대표한테 했는데요. 당내 포용을 못해가지고 집권여당을 계속 비대위 체제로 계속 유지시키는 방식을 택했던 사람이 바로 윤석열 대통령 아닙니까. 근데 이분이 급하니까 포용하라. 정점식 정책위의장을 내 사람이긴 하나 너도 갖다 쓰는 게 좋지 않겠어, 이렇게 달래기 하는 거 아닐까 싶습니다. 이렇게 해석하는 경우도 있는데 결과는 좀 보겠죠. 그러나 한동훈 위원장이 나와서 장고에 들어갔다는 얘기도 들리고 하는 거 보니 본인의 생각과 대통령의 생각이 다른 부분을 어떻게 처리할 건가 지금 많은 고심을 하고 있는 상황 아닌가 보이고요. 한동훈 대표에 대한 달래기, 그리고 윤석열 대통령에 대해서 나를 내치지 말아 달라고 하는 요청 이런 이 둘 사이에 있을 이해관계가 맞아떨어져서 어제 회동이 이루어진 게 아닌가 저는 그렇게 보고 있습니다. ◎ 진행자 > 일단 만나긴 만났는데 봉합은 아니다. ◎ 김종혁 > 저는 제 해석이 맞길 바래요. 제 해석이 맞길 바래요. ◎ 윤재관 > 그런데 대통령실에서 폭넓은 포용 하라, 대통령이 이 얘기를 왜 했겠습니까? 그리고 그것을 일부러 기자들에게 언론에게 알렸지 않습니까. 지금. 그래서 오늘 보도가 나오게 됐는데 그 얘기는 뭐겠습니까. 친윤 친한 싸우지 말고 내 새끼도 바르게 챙겨줘 이 얘기 아닙니까? ◎ 김종혁 > 그렇게 해석할 수도 있다고 보여요. 근데 저는 어쨌든 그래도 다른 파트 한동훈 대표가 책임지고 해라 알아서 해라, 이 부분에도 더 강조점을 두고 싶습니다. ◎ 진행자 > 제가 사실 인사 얘기는 조금 뒤에 여쭤보려고 그랬는데 먼저 말씀들을 하시니까 그 얘기 관심은 관심인가 봐요. 지금 한동훈 지도부가 어떻게 구성될 거냐 관심이 굉장히 많았는데 지금 우리 부원장님 말씀하신 것처럼 당직 인선은 당대표가 알아서 할 일이다. 그런데 그 과정에서 여러 사람의 얘기를 들어라, 이런 얘기도 했고 이 사람 저 사람 폭넓게 포용을 해서 한 대표 사람으로 만들어라, 이런 얘기를 했다는 거잖아요. 그거를 두고 지금 해석을 엇갈리게 하시는 거거든요. 어떠세요. ◎ 김종혁 > 말 자체가 이렇게 받아들일 수도 있고 저렇게 받아들일 수 있도록 돼 있잖아요. 대통령의 언어라는 게 대부분 이렇게 딱 잘라서 1 2 3 이렇게 나가지 않으니까요. 대개는 애매모호한 부분도 있는 건 또 사실이고 정치적 언어라는 게 대부분 그렇죠. 지금부터가 더 중요할 것 같아요. 과연 어떻게 귀결될 것이냐. ◎ 진행자 > 이거를 어떻게 해석을 할지. ◎ 윤재관 > 결론이 나오겠습니다만 대통령이 이래라 저래라 명확하게 워딩을 대통령실에서 전하겠습니까. 대통령은 한 대표의 뜻에 따라 해야 된다라고 하는 원론적인 얘기를 했지만 결국은 내 뜻대로 해라라고 얘기한 거 아닌가, 결과를 놓고 보면 나올 거라고 생각합니다. 그렇지 않고 왜 지금 장고에 들어갑니까. ◎ 진행자 > 그러니까 오늘 오전 일정 다 비우고 장고에 들어갔다 이런 얘기가 나와요. 정책위의장이 그렇게 중요한 자리였습니까? ◎ 김종혁 > 지금 현재로서는 자리가 물론 중요하죠. 정책을 조율하는 자리니까. 근데 그거보다는 그것이 가지고 있는 정치적 함의, 이것 때문에 그런 거 아니겠습니까. 사실 당직에서 임기라는 게 무슨 의미가 있겠어요. 그냥 선언적이고 규정적인 의미죠. 예를 들면 선출직이었던 태영호 최고위원은 지난번 뽑힌 다음에 한 달 만에 사퇴를 했거든요. 그리고 김재원 그때 최고도 5.18 발언 때문에 바로 며칠 뒤에 그냥 나 지금부터 안 나오겠습니다. 근신하겠습니다 이랬고 몇 달 뒤에는 결국은 사임을 했고요. 그리고 지금 추경호 원내대표 같은 경우도 한 달 만에 나 그만둘게요라고 백령도로 갔다가 다시 재신임받고 돌아오셨잖아요. 당직에 있어서 당대표를 포함해서 당대표도 선거가 잘못되거나 정치적 문제가 생기면 다 책임을 지잖아요. 비대위원장이 들어서거나 당대표가 바뀌거나 그러면 항상 모든 당직자들은 그냥 우리는 다 물러나고 프리핸드를 드릴 테니까 새로운 비대위원장이든지 당 대표께서 알아서 인선하십시오 이렇게 해왔던 건데, 이번 경우는 특이하게 나는 임기가 1년이니까 더 남아 있어야겠다. 본인이 그러신 건 아니지만. 주변 분들이 막 그러시니까 오히려 제가 알기에는 한동훈 대표 쪽에서는 처음에는 별 얘기가 없으면 그냥 유임해서 갈 수도 있었던 분위기였던 것 같아요. 근데 갑자기 우리는 1년이니까 이 사람은 절대 빼면 안 돼라고 막 얘기하기 시작하니까 이거 뭐지. ◎ 진행자 > 바꿔야 되나, 오히려 이렇게 생각을 하신 거예요? ◎ 윤재관 > 샅바 싸움의 상징을 만들어 버렸지 않습니까. 두 세력 간에 물러설 수 없는 자존심 싸움으로 만들어 버렸는데 정책위의장을 가지고 이렇게 내홍을 겪을 거라고 누가 예상을 했겠습니까. 이것도 역시나 용산에서 여의도출장소에 나와 있는 여러 의원님들에게 조정을 해가지고 억지를 부리고 있는 것이죠. 말씀하셨듯이 당직을 정무직 당직자가 대표가 바뀌었는데 일괄 사퇴하는 게 너무나 당연한 것이죠. 그걸 가지고 다시 지금 억지를 부려서 이 싸움을 한다는 게 너무 백해무익해 보입니다. ◎ 진행자 > 최고위가 9명이라는 거잖아요. 4대5, 정점식 정책위의장을 바꾸지 않으면 분류를 할 때 친윤계가 5명이 되는데 정책위의장을 바꾸면 지금 5대4 이렇게 된다는 숫자 싸움이잖아요. 사실. 당헌·당규에 지금 1년이라고 돼 있지만 한 번도 관례적으로는 그렇게 얘기를 안 했었는데 지금 당헌·당규까지 들이대고 있는 상황이잖아요. 부원장님 말씀하신 것처럼 정점식 정책위의장도 자기 뜻대로 움직일 수 없는 상황이다 이런 얘기가 나오는데 그렇게 보세요? ◎ 김종혁 > 그런 관측들을 하더라고요. 본인은 그게 뭐 그렇게 엄청난 자리라고 그렇게 논란이 돼가면서 그 자리에 있고 싶겠습니까. 이른바 친윤이라는 분들께서 너는 계속 있어야 돼, 이렇게 얘기하고 있는 것 아닌가라고 사람들이 그렇게 예측을 하잖아요. 진실은 잘 모르겠습니다. 어때서 그런지 잘 모르겠습니다만 어떻게 귀결되느냐가 상당히 중요하고요. 또 왜 그렇게 되냐 하면 시도지사협의회에 있는 분들이 열두 분이 갑자기 우리가 최고위원회에도 가서 얘기하고 대통령과도 만나고 이렇게 얘기를 하니까 당헌·당규에 따르면 그분들이 올 권한이 없어요. 최고회의에서 와라, 라고 하면 와서 소명하시오 내지 발표해 주세요 이러면 올 수 있거든요. 근데 투표를 통해서는 할 수 있잖아요. 예를 들면 최고회의에서 5명이 5대4로 해서 그분들 모십시다 이렇게 되면 올 수가 있단 말이에요. 갑자기 몇 개가 이렇게 얽혀지면서 이게 뭐지, 그럼 짜여진 프로그램이 있는 거야, 계획이 있는 거야. ◎ 진행자 > 홍준표 대구시장님 참석하고 싶어서 그러신가요. ◎ 김종혁 > 홍준표 시장님도 또 그런 거 뭐 하려고 해 이런대요. 시도지사협의회에 대해서 제가 전해 듣기에는 무슨 의미가 있어, 이러신다니까 잘 모르겠습니다만 까마귀 날자 배 떨어진다고 이상하게 여러 가지가 이렇게 겹치면서 ◎ 진행자 > 한동훈 대표를 견제하는 거 아니냐 이렇게 볼 수가 있나요? ◎ 김종혁 > 그럴 의도가 있는 게 아니야 이런 오해를 살 만한 상황들이 발생한 거예요. ◎ 진행자 > 어떻게 결론날 것 같으세요? 부원장님은. ◎ 윤재관 > 글쎄요. 한동훈 위원장의 장고가 길어질 수도 있겠다. 왜냐하면 이 문제를 해결하지 않으면 한동훈 위원장이 제일 가고 싶지 않은 데가 의총일 것 같아요. 의총에 가면 한동훈 위원장을 옹위하는 세력은 아직 좀 적기 때문에 많은 수의 의원들이 특히나 채해병 특검법과 관련된 이견이 표출돼 있는 상태이기 때문에 한동훈 대표를 계속 공격할 가능성이 매우 크죠. 그러면 시작과 동시에 본인의 리더십이 훼손되는 모습을 전 국민에게 보여줄 수 있거든요. 그래서 적절하게 용산과 관계가 괜찮다라고 하는 모습을 보여야 할 건데, 그렇다고 여기서 그대로 용산의 뜻대로 하게 되면 본인이 이번에 본인에게 투표했던 이 지지자들에게 배신을 하는 거죠. ◎ 진행자 > 63%의 압도적 지지. ◎ 윤재관 > 일종의 배신이죠. 제대로 해라라고 하는 요구가 있었기 때문에 거기에 대한 배신, 배신과 자기의 현실 사이, 여기에서 어떤 접점을 찾을지 궁금합니다. ◎ 진행자 > 지금 말씀하신 것처럼 원내대표하고 협의를 해서 의원총회에 추인을 받도록 절차는 돼 있는 거잖아요. 근데 거기서 진짜 이걸 넘을 수 있느냐 없느냐 처음부터 시험대에 오르면 힘들지 않겠냐 이런 시각들이 많긴 하거든요. ◎ 김종혁 > 당대표에게는 당직자들에 대한 임면권이 있어요. 그러니까 누구든지 면직을 시킬 수 있어요. 당대표는. 그런데 임명하는데 있어서 유일하게 정책위의장만 원내대표와 협의를 해서 의총에서 추인을 받아라 이렇게 돼 있는데 이거는 과거에 원내대표하고 정책위의장이 러닝메이트로 같이 투표로 뽑혔었거든요. 그러다가 2021년도에 당헌·당규가 바뀌면서 러닝메이트가 아니고 당대표가 임명한다, 그런데 원내대표와 러닝메이트였으니까 상의를 해라. 그리고 의총의 추인을 받아라 이렇게 돼 있는 거예요. 그러니까 그렇게 복잡하게 변해왔는데 이번에 만약에 의총에서 그 추인이 안 되면 그러면 당대표로서는 상당히 리더십에 상처를 입는 게 사실이잖아요. 근데 저는 그렇게 되면 우리 당도 굉장히 큰 타격을 입는다고 생각을 해요. 왜냐면 보시다시피 지금 저희 당의 지지도가 올라가고 있고 덩달아 대통령 지지도도 올랐다 내렸다 하시지만 전체적으로는 분위기가 상당히 좋아지고 있단 말이에요. 그리고 국민들이나 당원들 63%라는 건 사실상은 압도적인 거잖아요. 그 세 분을 다 합쳐도 한 사람보다 훨씬 못하고 더구나 선거에서 용산이 특정 후보의 편을 들고 있다라는 것들이 다 공개되다시피 한 그런 상황에서조차 그런 결과가 나왔기 때문에 압도적인 지지인데 그 압도적 지지를 받은 대표에 대해서 실질적으로 여기 의원들은 그걸 따라주지 않는다? 그렇게 될 경우에 그 후폭풍은 상당히 심각할 것이고 우리 당원들은 과연 어떻게 대응할 것이냐, 어떻게 나올 것이냐, 우리 당사 앞에 한번 제가 보기에는 아마 그 난리가 날 것 같아요. ◎ 윤재관 > 상황을 보면 대통령의 이 아집과 고집이 도대체 언제 끝날지, 이건 임기가 끝나지 않고서야 이건 절대 고쳐지지 않을 것이다라고 생각이 들 정도 아니겠습니까. 63% 말씀하셨는데 63% 당선된 대표가 있어요. 그 대표가 한 사람을 마음대로 할 수 없을 만큼 이렇게 계속 대표의 리더십에 대해서 계속 흔들어대는 거잖아요. 한마디로 말하면 용산이 지금 한동훈 대표한테 네 마음대로 하지 마라, 길들이기 하고 있는 거 아닐까요. 그렇게 보는 시각이 많은 국민들이 있으신 것 같고요. 지금 보면 원칙과 상식 기본적인 상식이 안 지켜졌기 때문에 이 많은 국정에 여러 가지 혼란이 있었고 그것이 또 다른 공간이 또 당에게도 미쳤다 저는 그렇게 보고 있습니다. 그래서 이러한 상식의 파괴가 만연되다 보니까 모든 곳에서 지금 여러 가지 실타래가 풀리는 게 아니고 계속 갈등만 계속 재연되고 있고 갈등이 끊이지 않게 일어나고 있는 윤석열 정권의 모습을 보인다, 저는 그렇게 생각합니다. ◎ 진행자 > 이 상황이 벌어지고 있다. ◎ 김종혁 > 윤 부원장님은 누가 조국혁신당 아니랄까 봐 기승전 대통령이야. 뭐든지 다 대통령이야. ◎ 윤재관 > 사실이죠. 사실이죠. 모든 책임에, 뭘 풀어보려고 하면 용산에서 마음을 풀어야 될 거 아니겠습니까. 자율성을 줘야 되잖아요. 자율성을 주지 않으니 당연히 당이 야당과 무슨 협상을 할 것이며, 여당은 항상 용산에 가서 거부권 행사해 주세요 하고 일러바치기나 하고 용산은 또 거부권 행사하고 이렇게 쳇바퀴로 계속 돌고 있는 거 아닙니까. ◎ 김종혁 > 거부권 행사를 요구하는 건 우리 당의 일관된 원칙이고요. 그리고 대통령실에 대해서 야당에서 비판하는 건 있을 수 있다고 생각해요. 우리 내부에서도 운영 자체에 수직적 당정관계가 문제가 있는 게 아니냐라는 지적들을 해왔기 때문에 저는 이번 전당대회를 계기로 바뀌고 있는데 바람이라는 게 조직도 마찬가지지만 어떻게 배가 가다가 확 이렇게 돌릴 수가 없잖아요. ◎ 진행자 > 조금씩 돌리고 계시답니다. ◎ 김종혁 > 돌고 있는 거예요. 방향 전환을 하고 있는 거니까 문화도 달라질 거고요. ◎ 윤재관 > 국민들의 요구는 환골탈태하라는 얘기 아니겠습니까? ◎ 진행자 > 빨리 바꿔라. ◎ 윤재관 > 예, 지금 국정 운영을 한시라도 제대로 운영되지 않고 있는 모습을 빨리 바꿔야죠. 집권 5년인데 지금 벌써 2년이 넘어가지 않습니까. 언제까지 집권여당의 이러한 불필요한 모습을 국민들이 계속 봐야 됩니까. 갑자기 바꿀 수 없다고 하지만 갑자기 바꿔야 지금 국민의힘도 살고 나라도 살고 모두가 살 수 있습니다. 근데 그런 내용들에 대한 여러 가지 얘기에 대해서 아무도 얘기를 안 듣는 것 같아요. 윤 대통령은 딱 이 생각만 하시는 것 같아요. 나 다 필요 없고 30% 콘크리트 지지층만 나는 보고 가겠다 이 기조를 계속 유지하는 한 지금의 이 상황은 난맥상은 전혀 바뀌지 않을 것이다 그렇게 봅니다. ◎ 김종혁 > 어느 정치인도 어느 대통령도 30%면 된다 이렇게 생각하지는 않아요. 그건 얼마나 위험한 수치인지도 잘 알고, 근데 확 바뀌고 탈태환골 해야 된다는 게 우리의 목표죠. 가려고 하지만 그건 우리가 이상적인 얘기고 현실에서는 어느 누구도 그렇게 옷 갈아입듯이 갑자기 정책 기조가 바뀌거나 관계가 이렇게 확 달라지기는 어려워요. 그 과정에서 언제든지 잡음이 생기고 갈등이 생기고 그러더라고요. 지금 벌어지고 있는 것도 우리가 변화하는 과정에서 생겨나는 하나의 과정이라고 생각해요. 왜냐하면 과거 같으면 그쪽에서 원하는 거야 아무도 얘기 못 하고 그냥 그렇게 했을 거예요. 그런데 그렇지 않고 달라져야 되지 않느냐라는 얘기들이 나오고 있는 것도 그게 당과 용산과의 관계도 변하고 있는 거다 라고 생각해요. ◎ 윤재관 > 기대하지도 않습니다. 바뀔 거라고 기대하지도 않고. ◎ 진행자 > 기대를 하셔야죠. ◎ 윤재관 > 그러나 이런 생각은 들죠. 개인적으로 땡큐, 계속 그렇게 싸워 땡큐 이렇게 생각할 수도 있지만, 저도 국정 운영에 참여했던 경험이 있는 사람으로서 계속 이렇게 가는 건 정말 국민들에 대해서 무책임한 거기 때문에 바꿔야 된다라고 하는 것을 야당의 주장을 계속 얘기할 수밖에 없는 것이죠. 그게 저희들의 역할인 것이고요. ◎ 진행자 > 지금 하나 바뀐 거 얘기해 볼게요. 제2부속실 설치 어쨌든 조금 바뀐 겁니다. 어제 대통령실에서 공식 발표를 했어요. 근데 전당대회 과정에서 한동훈 대표가 제2부속실 설치 필요하다라고 계속 얘기를 했잖아요. 두 사람이 회동을 한 뒤에 제2부속실에 대해서 발표를 했다. 화답입니까? ◎ 김종혁 > 일종의 그렇게 해석할 수도 있는데 꼭 한동훈 대표만의 생각은 아니었잖아요. ◎ 진행자 > 여러 분들이 말씀을 하셨죠. ◎ 김종혁 > 모든 후보가 4명의 당대표 후보 모두가 제2부속실 만들어야 된다라고 얘기를 했고 4명 후보뿐만 아니라 대부분의 의원들도 그렇게 생각을 했을 거예요. 그리고 2월 달에 대통령도 그 얘기는 하셨어요. 검토하고 있다 이렇게 얘기했는데 구체적인 시기가 총선하고 맞아떨어지니까 무슨 총선용 아니야 이런 소리 들을 수 있잖아요. ◎ 진행자 > 여당에서는 오히려 왜 총선 전에 하지 그랬어, 이런 얘기도 나오긴 하던데요. ◎ 김종혁 > 그게 야당에서는 일단 윤 부원장님이 정치적인 거라고 공격할 것 같아요. 그런 부분들이 이제 끝났으니까요. ◎ 진행자 > 오히려 총선 지난 후가 더 낫다. ◎ 김종혁 > 예, 총선 지났으니까 이제부터는 원래 약속한 대로 그리고 저는 개인 생각이지만 특감반도 필요하다고 생각해요. 문재인 대통령께서 그 박근혜 대통령 때 이석수 씨인가요. ◎ 진행자 > 그때까지 있었죠. ◎ 김종혁 > 계속 받겠다고 그래 놓고 안 받았잖아요. 오히려 윤석열 대통령은 그걸 받아서 우리는 문재인 대통령이 하지 않았던 걸 하겠다 라는 부분들을 보여주시면 좋겠다는 생각이 듭니다. ◎ 윤재관 > 정확한 팩트부터 다시 한번 정정을 해야 될 것 같습니다. 문재인 대통령이 안 받았다라고 얘기하셨는데 국회에 총 5번 제가 오늘 오기 전에 다시 한번 찾아봤습니다. 총 5번 공식적으로 요청을 하셨습니다. ◎ 진행자 > 추천을 해 달라. ◎ 윤재관 > 국회에서 추천해 달라. 그렇게 한 것을 여야가 합의가 되지 않아서 추천을 못 한 것인데 그걸 또 안 받았다고 표현하시니까 정확하게 확인해보시고요. ◎ 김종혁 > 국민의힘이 추천을 안 한 게 아니잖아요. ◎ 윤재관 > 정확히 확인해보시고요. ◎ 김종혁 > 민주당이 주도했잖아요. ◎ 윤재관 > 그렇게 얘기하실 건 아니라고 생각이 듭니다. 제2부속실과 관련해서는 저도 청와대에서 5년 내내 있으면서 제2부속실의 역할에 대해서 어느 누구보다도 먼저 보고 옆에서 봤습니다. 일정 정도의 영부인에 대한 관리, 관리라고 표현하면 너무 심할 수 있는데 공인으로서 기능을 제대로 하기 위한 기본적인 감시죠. 체계인 것이고요. 그런데 그것을 하지 않았지 않습니까. 지금까지 내내 하지 않으셨어요. 2년 내내. 아무리 얘기해도 하지 않으셨어요. 근데 왜 이 시점에서 했느냐? 그래서 그게 중요한 겁니다. ◎ 진행자 > 왜 이 시점입니까? ◎ 윤재관 > 아니, 보십시오. 검찰이 배달의 검찰이 됐지 않습니까. 검찰이 출장까지 나가고 핸드폰까지 갖다 바치고 이렇게 수사하고 지금 마무리 수순에 가고 있는 거 아니겠습니까. 무혐의 될 것이라고 다들 예상하고 있고 그리고 도이치모터스 주가 조작 사건을 비롯해서 다른 주가 조작 사건 삼부토건이라고 얘기되고 있습니다만 그런 내용까지 계속 나오고 채해병 수사 무마 의혹까지 김 여사의 이름이 오르내리고 있는 그런 상황이지 않습니까. 그래서 시선 돌리기고 얄팍한 술수, 계산에 의해서 나온 것이다 생각이 들고 진정성이 전혀 없어 보입니다. 왜 그렇게 더 생각하냐면 악평을 하는 이유가 있습니다. 대선 때 본인은 조용한 내조를 하겠다라고 했고 그런 취지에서 2부속실을 설치하지 않겠다고 한 거지 않습니까. ◎ 진행자 > 그렇죠. ◎ 윤재관 > 그때, 그때도 저희들이 그런 얘기 했습니다. 지금 정국을 타개하기 위해서 얄팍한 술수를 쓰고 있구나 그러지 마라. 아예 공인으로서의 역할을 다할 수 있는 기구를 갖추는 게 좋겠다라고 얘기를 했음에도 불구하고 지금까지 안 들었지 않습니까. 근데 지금 상황에서 이 카드를 들이댄 것은 본인이 지금 매우 지금 약한 고리에 잡혀 있고 그것을 시선 돌리기 해야 될 그런 카드가 필요했다 저는 그렇게 봅니다. ◎ 김종혁 > 계속하라고 주장하시다가 한다고 하니까 그거는 무슨 방탄하기 위해 판을 바꾸기 위한 것이다. 그러면 그럼 계속 안 하고 있는 게 맞습니까? ◎ 윤재관 > 특검법을 피하기 위한 꼼수가 아니라면 특검법에 대한 거부권 행사를 계속하지 마시고요. 그거에 대해 반대를 하지 마시고 국민들이 지금 의혹으로 삼고 있는 여러 가지 사안에 대해서 명명백백하게 수사하고 해서 그거에 대한 책임을 지면 되는 겁니다. 그리고 제2부속실을 설치하기 전에 먼저 해야 될 일이 있었습니다. 대국민 사과입니다. 직접 사과입니다. 그 사과를 통해서 내가 국정 개입이 많이 되고 있다는 얘기가 들리나 앞으로는 자중자애하겠다. 국민들의 눈높이에 맞춰서 제가 더 열심히 활동하겠다, 그런 얘기를 한마디도 하지 않고 이제 와서 제2부속실 얘기하니 그럼 꼼수다 라고 얘기할 수밖에 없는 것이죠. ◎ 김종혁 > 제2부속실을 만드는 건 저는 당연히 필요하다고 생각을 해요. 시기가 어찌 됐든 간에 가장 늦었다 하더라도 그 이전에 처음부터 만들었으면 좋았겠습니다만 안 만든 것들에 대해서 너 안 만들었으니까 지금도 만들지 말라라고 얘기하는 건 과하신 얘기 같고. 그 다음에 무슨 주가 조작이니 얘기하는데 삼부토건 주가 조작을 기정사실화해서 얘기했다면 그건 굉장히 명예훼손에 해당할 수 있는 ◎ 윤재관 > 기정사실화해서 말씀드리지 않았습니다. ◎ 진행자 > 그런 의혹들이 있다. ◎ 김종혁 > 그거라고 생각하고요. 그리고 뭐라고 그럴까. 앞으로 저희는 조금 더 적극적으로 나서서 특감도 임명을 하고 제2부속실로 만들어서 그것이 어떻게 돌아가는지를 지켜보는 게 필요하겠다라고 생각을 해요. 그리고 거기서 아까 얘기하신 대로 특검을 받아라. 저는 민주당이나 조국혁신당도 마찬가지지만 지금까지 계속 모든 것들을 특검, 탄핵, 이것만으로 계속 판을 몰아가고 계시잖아요. 말로는 민생 외치지만 실제로 민생한 게 뭐 있습니까? 모든 판은 특검 탄핵이지. 그런 면에 있어서 그냥 우리가 요구하면 특검을 받아라. 그러면 판사도 탄핵하고 검사도 탄핵하고 우리 마음에 안 드는 사람들은 다 장관이든 뭐든 탄핵, 대통령을 포함해서 탄핵하고 그리고 우리가 마음에 안 들면 그 수사 니들이 하지 말고 우리가 특검 임명할 테니까, 뭐 하려고 검찰청이 필요하고 경찰이 필요하고 우리 공적인 기관이 왜 필요합니까. 제가 보기에는 대한민국에서는 지금 민주당만 있으면 돼요. 민주당이 모든 걸 다 특검을 임명해서 하면 되니까. ◎ 윤재관 > 부총장님 말씀에 대해서 제가 반론을 제기하지 않을 수 없네요. ◎ 진행자 > 하십시오. ◎ 윤재관 > 왜냐하면 검찰이 제대로 역할을 하고 있고 기능을 하고 있으면 그 말씀이 백번 타당할 수도 있습니다. 특검까지 왜 필요하냐. 검찰이 제대로 수사하고 있고 경찰이 제대로 수사하고 있다면 공적 기능이 정상화되어 있다면 그건 얼마든지 가능한 얘기죠. 그 전제가 틀린 겁니다. 국민들이 바라보는 시각은 지금 검찰은 국민을 위한 검찰이 아니고 권력자 한 명을 위한 검찰이다. 권력의 해바라기 역할을 계속해서 하고 있고 야당에 대해서는 완전히 탈탈 털고 거기서는 솜방망이 여당에는 솜방망이 하고 있는 거 아니냐 이게 국민들의 가장 기본적인 시각 아닙니까. 아까도 말씀드렸듯이 김 여사에 관련된 명품백 사건 주가 조작 사건과 관련돼서 국민들이 정말 납득할 수 있는 수사 결과 수사 과정을 보여준다면 특검의 동력은 점점 상실할 수밖에 없겠죠. 근데 이번에 보십시오. 여기서 듣도 보도 못한 수사 방식을 했지 않습니까. 검찰이 이제 검찰청이라고 하는 것을 문 닫아야 될 상황까지 됐다고 저는 생각합니다. 저 정도의 자존심도 없고 그동안 지켜왔던 검찰의 수사의 기본 원칙도 지키지 않고 검찰총장도 패싱해버리고 이런 상황이 계속 벌어지고 있는데 특검이 필요 없다니요. 특검 아니면 어떻게 이것을 정확하게 밝히겠습니까. 그러면 그 말씀 하실 거면 검찰을 제대로, 제대로 손보시고 검찰 제대로 운영하시면 됩니다. 그러나 그럴 마음이 1도 없으시겠죠. ◎ 김종혁 > 검찰을 제대로 운영한다고 말씀하시는데 문재인 정부 때 검찰이 제대로 운영이 됐습니까? 제가 알기에는 문재인 정부야말로 검찰의 가장 정권의 하수인으로 썼던 그런 정부 아닙니까. 그러고 나서 윤석열 총장이라는 사람이 들어와서 자기들의 말을 안 들으니까 법무부 장관을 시켜서 그렇게 한 사람에 대해 공격을 하고 그래서 결국은 그분을 대통령으로 만들어준 제 일등 공신이 문재인 정부예요. 문재인 정부가 검찰권을 제대로 행사하고 검찰 권력을 공정하게 행사했다면 절대로 권력을 뺏기지도 않았을 것이고, 윤석열 대통령이 탄생하지도 않았을 겁니다. 따라서 저는 우리 정부가 무슨 검찰권을 제대로 행사했다고 생각하지도 않아요. 하지만 문재인 정부에서는 혹은 다른 정권이 있을 때는 검찰권이 공정하고 객관적으로 형성됐는데 이번 정권에서만 이게 안 되고 있다라고 주장하는 것은 제가 알고 있는 사실관계와 부합하지 않고요. 모든 정권이 검찰을 그렇게 자기들의 칼로 쓰려고 했던 원죄가 있습니다. 그리고 심지어는 그 검찰이 말을 듣지 않는다고 그러니까 아예 공수처법이라는 걸 만들어서 그거를 아예 검찰을 없애버리겠다라고까지 나왔던 그런 사례가 있기 때문에 결코 누가 누구에게 지금은 잘 안 되고, 과거에는 잘 됐는데 지금은 잘되고 있다 이렇게 얘기할 수 있는 그런 용기 갖기 싶지 않을 겁니다. ◎ 윤재관 > 집권 3년 차에 전임 정부 탓을 계속 듣는 것도 거북하네요. ◎ 김종혁 > 문재인 정부 때는 이명박근혜 이명박근혜를 5년 내내 했어요. ◎ 윤재관 > 모든 걸 문재인 정부 탓하시더니 총선 끝나고 전당대회 끝나니까 다시 듣는 것 같아서 우리 국민들께서 어떻게 판단하실까. 국민 눈높이에서 한번 생각해 주셨으면 좋겠습니다. 이걸 가지고 제가 씨름하고 싶진 않고요. 김종혁 위원장님의 기본적인 그동안의 스탠스가 있었는데 이걸 이제 와서 또 3년 차에 문재인 정부 탓하시고 다시 그렇게 하기에는 이 정부가 무너뜨린 원칙이 너무나 심각합니다. ◎ 김종혁 > 저는 문재인 정부 탓만 하는 건 옳지 않다라고 생각을 해요. 근데 그것도 역시 마찬가지로 제가 5년 내내 취재해 왔지만 문재인 정부 때는요. 5년 내내 이명박근혜 이명박근혜 했어요. 막판까지도 ◎ 윤재관 > 그건 윤석열 지검장하고 윤석열 검찰총장에게 물어보셔야 될 얘기죠. ◎ 진행자 > 저희가 제2부속실 얘기하다가 전임 정부 검찰 얘기까지 나왔는데. ◎ 윤재관 > 그걸 문재인 대통령 탓을 어떻게 합니까? 그때 수사는 누가 했습니까? 대통령한테 가서 물어보셔야죠. ◎ 김종혁 > 수사의 문제가 아니고 정치인들이 그리고 지지자들이 모두 그렇게 얘기를 하셨어요. 이명박근혜 이명박근혜, 말만 나오면 이명박은, 박근혜는, 이렇게 얘기를 하셨던 전력이 있기 때문에 처음에 한 2년 차 지나고 3년 차 되니까 가능하면 문재인 정부 때 얘기를 덜 하는 게 좋죠. 그러나 저희가 스스로 반성하는 것과 그리고 문재인 정부에 있던 분들이 너희는 왜 그러냐고 얘기하는 것하고는 또 다르다. ◎ 윤재관 > 공감대를 형성하기 어려울 거라고 봅니다. 다른 논리를 개발하시는 게 좋을 것 같아요. 이제. ◎ 진행자 > 검찰 얘기는 저희가 다음에 기회가 되면 두 분 모셔 가지고 하는 걸로 하고 다시 제2부속실로 돌아오겠습니다. 아까 우리 부총장님도 이게 조금 늦은 면이 있다라는 말씀을 하셨는데 뒤늦은 제2부속실 설치, 제 기능을 해야 된다. 다들 한목소리로 얘기를 하거든요. ◎ 김종혁 > 맞아요. ◎ 진행자 > 어떻게 해야지 됩니까? 전제 조건이 뭐가 돼야 됩니까? 그러면. ◎ 김종혁 > 추상같아야죠. 엄정해야 되고 이게 그냥 보여주기식이면 안 된다고 생각을 해요. 그래서 불편해야 돼요. 어떤 조직이 만들어졌는데 감시 조직이나 혹은 이게 서포트 조직이기도 하지만 동시에 약간 규정하는 조직이잖아요. 그런 것들로 인해서 불편함을 느껴야지 불편함이 없다면 있으나 마나한 조직이죠. 저는 그동안에 여러 가지 부속실이 없음으로 해서 도와주는 조직이기도 하지만 동시에 여사가 어떻게 움직이고 뭘 누구를 만나고 이런 것들 다 기록하고 동선도 짜고 이런 조직이기 때문에 그런 부분들에 있어서 과거의 실패, 실수, 예를 들면 최재영 목사하고 문자를 주고받는다든가 이상한 사람들이 도대체 신원이 누군지도 모르는 사람들이 들락날락했다라든가 이런 부분들이 있었다면 그런 부분들을 관리하고 막고 그리고 다 검증해서 검증된 사람들만 드나들어야 되죠. 그렇게 해야 된다고 생각해요. 조금 권력을 가진 분들이 불편하다는 느낌을 줄 그런 조직이 됐으면 좋겠다 생각해요. ◎ 진행자 > 어떠세요? 부원장님은. ◎ 윤재관 > 상식에 부합하면 그 말씀 맞죠. 근데 핵심은 김건희 여사가 바뀔 수 있느냐의 문제입니다. 부속실을 설치를 하느냐 마느냐 이 문제는 부차적인 문제예요. 왜냐하면 지금도 부속실 안에 대통령 부속실 안에 김건희 여사를 전담하는 직원들이 있지 않습니까. 그럼에도 불구하고 각종의 국정농단에 김 여사가 개입한 거 아니냐 ◎ 진행자 > 의혹이 자꾸 제기되고 있다. ◎ 윤재관 > 의혹이 제기되고 있고 국민들의 눈살 찌푸린 일들이 계속되고 있지 않습니까. 결국은 제2부속실을 설치하느냐 마느냐는 아주 부차적인 문제고요. 결국은 김 여사가 바뀌셔야 되는데 사람이 그렇게 갑자기 바뀔까요. 저는 안 바뀔 거라고 저는 생각합니다. 왜냐하면 본인이 그동안 쭉 살아왔던 방식이 있고, 계속 그러한 행동을 하는 패턴이 있기 때문에 쉽지 않을 것이다 라는 생각이고 그 바뀌지 않는 모습에 대해서 국민들이 다시 한번 분노하는 일이 곧 벌어질 수도 있다. 저는 그렇게 생각하고 제발 제발 성공하길 바라는데 그 성공의 전제 조건은 부속실의 설치냐 아니냐가 아니고 김 여사가 정말 바뀌느냐, 김 여사님이 정말 바뀌느냐의 문제 우리는 지적해야 되고 그것을 계속 지켜봐야 된다 그렇게 생각합니다. ◎ 김종혁 > 한 사람의 마음이 바뀌고 안 바뀌고를 우리가 여기서 추정하고 판단할 건 아니라고 생각을 하고요. ◎ 진행자 > 어쨌든 제도적으로 만들어야 된다. ◎ 김종혁 > 저는 개인의 기질이나 판단과 상관없이 제도와 시스템이 만들어져서 그런 것들로 가는 것들이 옳다 그렇게 생각합니다. ◎ 윤재관 > 이번이 그런 계기가 되길 정말 바라고요. 다시 그런 일이 없었으면 좋겠는데 쉽지 않을 것 같다, 그런 생각을 지울 수가 없습니다. ◎ 김종혁 > 기승전 안 될 거야. ◎ 진행자 > 되길 바라는 마음에서 우리 부원장님이 이렇게 말씀을 하신다 이렇게 생각을 해 주시면 좋겠습니다. ◎ 김종혁 > 아닌 거 같은데, ◎ 윤재관 > 특히나 부속실 같은 경우에는 최고 권력을 직접적으로 모시는 거지 않습니까? 심기 경호에 능가할 수밖에 없습니다. 그러면 심기 경호하지 말고 정말 정말 국민을 위해서 나에게 해줄 수 있는 얘기를 해다오 라고 해도 찍힐까봐 얘기하기가 쉽지 않은 조직입니다. 그런데 지금 V1은 대통령이고 V제로라는 얘기가 나올 정도로 막강한 권한을 행사하고 있다라고 하는 게 다 회자되고 있지 않습니까? 그 정도 되는 분을 비서실장이 가서 관리하고 통제하고 사실 불가능한 일입니다. 여당과 집권 세력 전체가 이 문제는 나라의 가장 기본적인 원칙이라 생각하시고 그런 노력들을 제2부속실에 설치 노력을 그걸로 끝났다고 생각하지 말고 견제 기능을 더 많이 해주셔야 됩니다. 야당도 마찬가지로 그 견제 기능을 해야 된다고 봅니다. ◎ 김종혁 > 일단 지켜보시죠. 예를 들어서 만들겠다고 얘기하는데 그 만들겠다는 것도 무슨 꼼수 아니냐, 만들어봤자 너는 별것 없을 것이다라고 예단하는 것은 어떻게 보면 우리가 상대에 대한 신의성실 내지는 선의라는 측면에서 볼 때는 악의로만 바라보면 그렇게 얘기할 수 있지만, 적어도 지금 만들겠다고 하니까 선의를 가지고 지켜보는 것도 필요하다고 생각합니다. ◎ 윤재관 > 그걸 증명하시면 됩니다. ◎ 진행자 > 지켜보시는 걸로 하고 한동훈 대표 얘기 한 번 더 해볼게요. 여러 가지 시험대가 있는데 또 하나가 채상병 특검법이잖아요. 근데 오늘 민주당 박찬대 원내대표가 제3자 추천 특검 법안도 검토한다라고 얘기를 했어요. 이렇게 되면 한동훈 대표가 전당대회 기간에 얘기했던 수정안이랑 겹치는 부분이 있거든요. 근데 대통령실이나 당내에서는 반발할 것 같은데 어떤 선택을 할 걸로 보세요? ◎ 김종혁 > 저는 박찬대 원내대표가 얘기하는 게 진정성이 있는지 여부는 잘 모르겠어요. 왜냐하면 그 이전에 이재명 대표가 안 받겠다라고 얘기했고 민주당에서도 공식적으로 안 하겠다라고 얘기를 했었어요. 그런데 그러다 보니까 정치적으로 우리한테 이걸 받는 시늉이라도 해야 저쪽이 더 어려워지는 거 아니야라는 정략적이고 정무적인 그런 판단을 판단이 갖고 있는 거라고 생각을 해요. 그리고 제가 듣기에는 민주당에서 왜 제3자 특검법안을 안 받으려고 하냐 하면 제3자 특검법 받으면 우리 안이 원래 잘못된 거고 역시 한동훈이 내놓은 대안이 맞는 거구나. 저 사람이 제대로 된 안을 냈구나, 그런 분위기가 만들어질까 봐 그것을 우려하고 있다는 얘기를 들었어요. 그래서 저는 박찬대 대표께서 하신 말씀의 진정성은 좀 더 지켜봐야 된다. 그리고 그것을 위해서 진짜로 그렇다면 우리가 지금 낸 특검법안 두 번에 걸쳐서 냈는데 독소조항이 많은 거니까 철폐하고 우리 그러면 정말로 다시 객관적으로 만나서 얘기해 봅시다 이렇게 나온다면 모르죠. 그게 아니라면 ◎ 진행자 > 지금 수준에서는 전략적이다. 진정성이 없다. ◎ 김종혁 > 그냥 상대방의 내분을 불러일으키기 위한 그런 돌 던져보는 것에 불과하다 그렇게 생각해요. ◎ 진행자 > 어떻게 보세요? 부원장님. ◎ 윤재관 > 저를 그렇게 비판하시더니 똑같이 말씀하시네요. 이 문제는 처음에 한동훈 대표가 먼저 꺼냈지 않습니까. 제3자 특검하자고 했는데 아직까지 법안 하나 낸 거 없습니다. 그리고 당내 추인 절차를 거치기 위한 노력도 하지 않고 있습니다. 이제 곧 하실 거라 기대합니다. 근데 안 하고 있어요. 근데 그것을 계속 안 하고 있으니 그러면 해보자라고 하는 내용에 대해서 왜 그렇게까지 얘기하시는지 모르겠어요. 그래서 결국은 국민의힘은 어떤 경우든 특검은 받을 수 없다. 특검은 절대 안 된다. 왜, 용산이 절대 불허하니까 이걸로 보이는 겁니다. 그리고 한동훈 특검도 얘기가 나올 수 있는 건데요. 채해병 특검과 관련돼서 왜 이렇게 계속 한동훈 대표가 선거 때는 국민 눈높이 얘기하더니 끝나고 나니까 완전히 돌변하잖아요. 왜 그랬을까 다들 국민들이 그렇게 생각하는 거 아니겠습니까. 채해병 특검 끝나고 나면 한동훈 특검이 될 텐데 어떻게 하려고 이래. 그래서 점점점점 사그라지게 하는 페이드전략을 지금 쓰고 있는 거 아니겠습니까. 이렇게 보는 국민들이 꽤 많이 있다라고 하는 것을 아셔야 된다는 거죠. 그래서 결국은 제3자 특검을 얘기하신다면 아까 진정성 얘기하셨는데요. 진정성 있으려면 본인이 먼저 얘기의 액션을 해야 됩니다. 우리 당 같은 경우에는 우리 추천 권한이 있는 걸 내놓겠다라고 얘기했고 민주당에서는 제3자 특검 한번 검토해보자까지 얘기가 됐지 않습니까. 그러면 논의가 합의가 돼야 되는데 제일 먼저 꺼낸 사람은 이제 도망가고 없어요. 이게 어떻게 진정성이 있습니까. 진정성을 논하시려면 먼저 국힘에서 선거 과정에서 있었던 얘기의 액션을 행동을 하셔야 된다. ◎ 진행자 > 뭔가 보여줘야 된다. ◎ 김종혁 > 이게 우물에 가서 숭늉 찾는다는 얘기가 있는데 지금 주장하시는 게 딱 그런 것 같아요. 예를 들면 한동훈 대표 같은 경우는 정책위의장을 하나 교체하는 것도 지금 내부에서 이렇게 문제가 되고 있어요. 본인이 어떻게 생각하는 게 있다 하더라도 당을 정비하고 수습하고 ◎ 진행자 > 시간이 필요하다. ◎ 김종혁 > 당연히 우리 의원들과 관계를 개선하면서 이끌어 나가야 될 거 아닙니까. 근데 지금 당대표 된 지 일주일 된 사람한테 ◎ 진행자 > 내놓으라고 하는 게. ◎ 김종혁 > 당 정비도 안 됐는데 너 왜 법안을 벌써 내놓지 않아라고 요구하는 거는 우물에 가서 숭늉 찾는다, 너무 조급하시다라는 말씀을 드리고. 그 다음에 돌변했다는 건 돌변했다는 얘기 이해를 못하겠거든요. 말씀하시는 건 장동혁 최고가 실익이 없지 않느냐 이런 얘기를 한 걸 가지고서 말씀하시는 것 같은데 그 이후에 기자들이 물어봤더니 저는 생각에 변함이 없습니다라고 당대표는 얘기했어요. 돌변이라는 얘기는 맞지 않는 것 같고요. 채해병 얘기하시면서 거기다가 한동훈 특검법을 얘기하시는데 조국혁신당에서 굉장히 열심히 주장하시는 걸로 알고 있습니다. 근데 저는 지난번에도 그런 얘기했지만 아마 결국 한동훈 특검법은 잘하면 자칫하면 한동훈 대통령 만들어주기 법으로 바뀔 가능성도 농후하다. 왜, 엉뚱한 사람 잡아다가 과장되고 부풀려진 그런 혐의를 뒤집어 씌워서 공격하는 그 모습들 그런 것들이 국민들에게 모두 공개될 경우에 저는, 저는 그것이 결국은 자승자박의 그런 모양새를 갖추게 될 수도 있다라고 생각을 합니다. 물론 조국혁신당이나 민주당에서는 아니다. 우리에게 충분한 공격의 근거가 있고 특검할 근거가 있다고 주장하시겠지만 지켜보시죠. ◎ 진행자 > 주장하실 것 같아서 반박 기회 드려야 될 것 같은데요. ◎ 윤재관 > 반박 기회요? 너무 반박할 게 많아서 어떤 거부터 드릴까요. 국민은 그렇게 지금 한가하지 않습니다. 한동훈 대표가 와서 실타래를 여러 가지의 문제를 빨리빨리 풀어서 정국을 타개하길 바라고 있어요. 지금 일주일이라고 하셨지만 일주일 매우 중요합니다. 본인이 선거 때 한 얘기를 빨리빨리 해결하기 위한 노력들을 해야 되는데, 지금 내부 싸움하느라고 정책위의장 아무것도 아닌 거 내부 싸움하느라 시간 다 버리고 있고 그걸 용인해 주세요. 그걸 이해해 주세요. 어떻게 국민한테 그런 말씀을 하실 수 있는지 저는 의문이고요. 두 번째 한동훈 대표와 관련된 여러 가지 혐의에 대해서는 그렇게 주장하시겠죠. 당연히요. 그러나 우리가 가져야 될 가장 기본적인 가치가 있습니다. 살아있는 권력에도 수사가 정당하게 이루어져야 된다. 살권수라고 하죠. 살아있는 권력에 대해서 정당한 수사를 해야 되는데 수사를 다 않고 있습니다. 안 하고 있고 출장 가서 조사하고 있고 배달의 검찰이라는 그런 말까지 나올 정도가 됐지 않습니까. ◎ 김종혁 > 한동훈 대표하고 상관없는 얘기잖아요. ◎ 윤재관 > 그러면 자기가 본래 살아있는 권력에 대해서 수사를 했던 사람으로서 자기에게 돌아와 있는 여러 가지 의혹에 대해서도 자기 스스로 풀기 위한 노력을 해야 됩니다. 노력하셨습니까? 안 했지 않습니까. 당당하면 특검받으면 됩니다. 왜 자기에 대해서는 모든 게 다 칼이 다 피해가야 되고 다른 사람에 대해서는 난도질을 하는 겁니까. 그게 어떻게 검찰권이 정당하다고 생각할 수 있겠습니까. 그러한 질문을 국민들이 하고 있는 것입니다. ◎ 김종혁 > 조국혁신당 같은 경우는 조국 대표께서 2심에서 실형을 받으셨죠. 저는 대법원에서 빨리 법적 판단을 내리셔서 거기에 대한 결정을 내려주시기 바랍니다. 황운하 의원 같은 경우는 무려 몇 년 동안의 수사가 계속되고 재판이 진행되면서 결국은 임기를 다 끝냈어요. 그러고 나서 거기에 1심 유죄로 나온 걸로 알고 있는데 법적 정의가 구현되는 거 저는 대단히 좋아합니다. 그래야 된다고 생각을 하고요. 그리고 한동훈 대표에 대해서도 만약에 그분이 문제가 있을 경우에 거기에 대해서 분명히 책임을 져야 되죠. 본인이. 근데 그걸 특검으로 한다는 것이 저는 구체적인 어떤 혐의가 그걸 특검이라는 어마어마한 칼을 끄집어 들 정도의 내용이 뭔지를 저는 잘 모르겠습니다. 그건 나중에 조국혁신당에서 구체적인 내용을 알려주시기 바랍니다. ◎ 윤재관 > 주요 당직자께서 대표에 관련된 의혹에 대해서 특검 법안이 발의가 됐는데 그 내용이 무엇인지도 모른다고 하시는 건 좀 상식에 안 맞는 것 같고요. ◎ 김종혁 > 전혀 뭐랄까 신뢰성이 없는 주장이라고 생각해요. ◎ 진행자 > 오늘 여러 가지 이슈가 있었는데 두 분이 검찰 얘기를 너무 많이 하셔가지고 제가 여쭤보지도 못하고 오늘 이 자리에서 끝내야 될 것 같거든요. 다음에 한 번 모셔서 다시 한번 토론을 하도록 하겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다. 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. 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