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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 박상수 국민의힘 대변인, 서용주 맥 정치사회연구소장 [주요 발언] 제 부덕의 소치?‥"그래서 뭘 할 것인가 얘기해야" 업무적 조언?‥"배우자 보호하려 과거 윤석열 포기" "민주당 특검은 정치선동"‥"친윤 친한 모두 못받아" 특검이 위헌?‥"윤석열 특검으로 스타" '어찌됐든', '하여튼'‥"눙 치고 가려는 표현" ◎ 진행자 > [정치맞수다] 시작하겠습니다. 오늘은 박상수 국민의힘 대변인, 서용주 맥 정치사회연구소장과 함께 하겠습니다. 어서 오세요. - 안녕하십니까? ◎ 진행자 > 안녕하세요? 윤석열 대통령이 오늘 오전에 대국민 담화와 기자회견을 했습니다. 당초 이달 말쯤 예정했다가 시기를 앞당기면서 어떤 내용이 담길까 관심들이 많았는데요. 먼저 두 분의 총평 들어볼까요. 어떻게 보셨어요? 대변인님. ◎ 박상수 > 글쎄 국민들이 보기에 어떤 톤이나 매너 이런 연설에 있어서의 그런 부분들이 기대했던 것보다 흡족하지 못하다 이렇게 생각할 부분은 분명히 있었던 것 같아요. 그러나 내용적인 면에서 이렇게 볼 필요가 있습니다. 제가 대통령 담화를 직접 보면서 들어도 한 번 봤고, 그 다음에 전체 스크립트를 한번 봤는데 확실히 직접 보고 듣는 것보다 스크립트를 보니까 그래도 설득이 되는 지점들이나 굉장히 진일보한 지점들이 보였습니다. 예를 들어서 처음에 굉장히 소탈하게 사과를 하신 지점도 의미가 있었고 그 다음에 두 번째로 나아가면 인적 쇄신이라는 언급은 하지 않았지만 인적 쇄신이라는 측면에 있어서 인사 검증 등을 지금 하고 있다라고 하는 것을 이야기한 부분이 있어요. 그래서 이런 것은 앞으로 간접적으로 인적 쇄신이 있을 수 있다라는 것을 보여준 그런 사례입니다. 조금 여러 가지 이렇게 캡처로 돌아다니고 있긴 한데 부부싸움을 앞으로 할 수 있다라든가 이런 것들 이렇게 돌아다니는 게 있어서 저도 사실은 그 얘기를 말로 들었을 때는 약간 그랬었는데 앞뒤로 글로 보면서 보다 보니까 그러한 부분들도 분명히 김건희 여사에 대한 비판을 받아들이고 그런 부분에 있어서 앞으로 국민들의 그런 불편함이나 걱정을 불식시키기 위해 노력하겠다라는 그러한 입장이 담겨져 있거든요. 그리고 무엇보다 특별감찰반 제도에 대해서 확실히 원론적으로 그 제도의 도입에 대해서 이야기를 한 지점도 분명히 의미가 있는 그런 지점이었다고 생각을 합니다. 그래서 전체적으로 봤을 때 글로 봤으면 좀 더 좋았을 것 같다 그런 아쉬움이 있었습니다. ◎ 진행자 > 말로도 들으시고 글로도 보시고 시청자들에게 글로도 한 번 더 보시라 이렇게 말씀을 하시네요. ◎ 박상수 > 글로 보셨으면 조금 더 마음에 그렇게 와닿지 않을까라고 생각을 했습니다. ◎ 서용주 > 국민들한테 너무 가혹한 주문을 하시는 것 같고요. 많은 국민들께서 이러셨을 것 같아요. 에이구 하면서 혀를 쯧쯧 찼을 것 같아요. 이러려고 이런 기자회견을 했는지 모르겠다. 아니한 만 못한 기자회견이었다고 보고요. 사과를 하려면 사과답게 해야 되는데 사과 자체가 단어만 존재했습니다. 사과라는 한 단어만. 단어는 존재하는데 그 내용과 형식은 전혀 사과가 아니었어요. 내용 자체도 나중에 보시면 내가 뭘 잘못했는데 왜 자꾸 나에게 이러는지 모르겠고, 나를 정치적으로 공격하느라 내 착한 배우자가 악마화가 됐다. 이 모든 현상들은 다 정치적으로 우리 배우자를 악마화하면서 나온 것이다, 이렇게 들었을 거예요. 그러지 않을까 싶어요. 그래서 국민들은 대략 난감하거나 왜 대통령이 이렇게 횡설수설하시지? 정말 분노를 유발시키는구나. 최근에 범어사 가서 돌을 던져도 맞고 가겠다. 투석유발자 대통령. 거의 돌을 던져라 이거 아닙니까? 돌을 던지고 싶게끔 만드는 이번에 기자회견이었기 때문에 대통령께서는 이제는 더 이상 기회는 없으실 것 같다. 그거는 여당 내에서도 몇 번을 얘기했습니다. 이번 기자회견 국민의 눈높이에 맞게 해주시라. 그리고 사과라는 건 그거예요. 이렇게 양쪽 간에 있으면 이 상대편이, 상대편이 국민이겠죠. 국민은 어떤 내용의 사과를 듣고 싶어 하는지에 대한 고민이 없어요. 본인 하고 싶은 말만 해버리잖아요. 사과를 듣고 싶어 하는 국민들은 왜 김건희 여사가 이런 현상을 통해서 국정을 다 가로막고 있고 왜 본인은 본인의 육성으로 명태균 씨라는 정치 브로커에게 당내에 공천에 개입했는지에 명확하게 얘기해줘야 되는데 그냥 에둘러서 이것도 아니고 저것도 아니고 결국에는 저 아무런 문제없으니까 더 이상 저한테 사과하라고 하지 마라. 그리고 형식, 역대 대통령이 국민한테 사과할 때 앉아서 한 적 없습니다. 다 그렇습니다. 이명박 대통령, 노무현 대통령, 박근혜 대통령, 다 서서 했어요. 태도부터가 사과할 마음이 없었다. 저는 그렇게 평가하고 싶습니다. ◎ 진행자 > 지금 사과라는 단어는 존재했는데 내용에 있어서 지적을 하셨는데 오늘 그럼 사과를 하신 건지 아닌 건지 이런 얘기들이 많이 나와요. 일단 발언 직접 들어보실까요? - 윤석열 대통령> 대통령이라는 것은 변명하는 자리가 아닙니다. 모든 것이 제 불찰이고 제 부덕의 소치입니다. 국민 여러분께 먼저 죄송하다는 말씀, 진심 어린 사과의 말씀부터 드리고 그리고 국정 브리핑을 진행하겠습니다. ◎ 진행자 > 잠깐 일어서시긴 하셨네요. ◎ 서용주 > 저건 아니죠. 국민 우롱하는 것도 아니고요. ◎ 진행자 > 이 발언이 대통령 담화 때 나온 거예요. 기자회견 때 나온 거는 아닌데 이 앞뒤 문맥을 보면 뭐에 대한 사과인지 알 수가 없어요. 글로 보셨다고 하니까 더 잘 아실 것 같은데 그래서 기자가 물어봐요. 왜 사과를 하셨습니까? 이렇게 물어보니까 임기 반환점을 맞아서 국민들에게 고맙고 존경해서 그렇다, 이렇게 처음엔 답을 했어요. ◎ 박상수 > 이러한 부분들이 사실 우리나라가 지금 우리나라 정치가 너무 정쟁이 격심하지 않습니까? 그리고 대통령의 말 한마디를 꼬투리를 잡아서 그 다음에 이어서 이어서 이와 같은 것들을 법적 분쟁으로까지 막 이렇게 비화를 시키고 이렇게 되다 보니까 정치인들이 정치적인 언어를 쓰는데 굉장히 어려움이 있어요. 요즘. 정치적인 언어들이 법적인 어떤 판단과 책임의 이유가 되고 이러한 지점들이 있다 보니 정말 그러한 부분에 있어서 국민들은 그런데 또 정치적인 언어를 듣고 싶어 하거든요. 그래서 되게 이게 구체적인 어떤 것을 필요로 하는데 그 구체적인 어떤 것들이 하나하나가 다 민주당이 이야기하는 특검 사유다라고 얘기하는 것들이잖아요. 근데 이런 것들은 법적 분쟁으로 들어가게 되면은요. 저는 변호사이기도 하다 보니까 의뢰인들한테 이야기를 할 때 항상 보면 뭐라고 얘기를 하냐면 함부로 사과하지 말라 그래요. 특히 법적 분쟁이 들어 하는 사안들은. 왜냐하면 그 사과가 법적인 판단에 굉장히 불리한 요소가 될 수가 있기 때문이죠. 근데 요즘 정치의 사법화가 워낙 격심해지다 보니까 그러한 부분들에 있어서 구체적인 어떤 그런 내용들을 특히 법적인 분쟁이 될 수 있는 지점들은 정확하게 짚어서 이야기를 할 수밖에 없는 거예요. 서로 간에 대립되는 의견들이 있으면 그런 쪽에서 이쪽에 우리 쪽의 의견의 그 선에서 정확하게 짚어서 얘기를 해야 추후 나중에 법정에서 다툴 때도 이것이 문제가 되지 않게 되는 거죠. 아마 이 점은 민주당 역시 마찬가지일 거라고 생각을 합니다. 예를 들어서 이화영 지사가 대북 송금으로 징역 9년을 받았을 때 이재명 대표가 도의적으로라도 경기도에서 그런 일이 있었던 것에 대해서 사과를 하는 게 왜 불가능하겠습니까. 그러나 그것이 이재명 대표의 혐의와 연결이 되기 때문에 절대 몰랐다라는 이야기를 하면서 그게 국민들한테 비판을 받는 것도 알면서도 공개적으로 계속해서 그 스탠스를 유지를 하거든요. 사실 어떤 면에서 오늘 대통령의 사과라는 측면은 민주당의 아주 거친 특검 공세를 대비한 측면이 사실 좀 있고요. 그러한 부분들이 저도 보이더라고요. 그런데 이 부분이 국민들이 그렇게 보이지 않는 거죠. 도대체 뭘 가지고 사과를 했냐, 이렇게 되는 거고 또 당연히 기자 분들은 그러한 법적 쟁점이 되는 것을 중심으로 질문을 하거든요. 그러면 그 질문들에 대해서는 답변을 이렇게 할 수밖에 없는 거예요. 그러면 내용 없는 사과냐 이렇게 되는 겁니다. 그래서 제가 보기에 그 사과의 정도와 표현 국민들의 마음을 불편하게 했던 것에 대해서는 거의 최대치로 올려서 사과를 했다고 생각을 합니다. 부덕의 소치라든가 그 다음에 대통령은 변명하는 자리가 아니라든가 일단 시작부터 모두발언에서 사과하고 들어간 거는 분명히 그런 측면이 있는데 이것이 추후 법적 분쟁으로 야기될 때를 대비해서 굉장히 좀 법적인 대답이 돼버린 거죠. 근데 저는 이런 부분들이 앞으로도 사실 여야가 풀어가야 되는 지점인데 저는 그래요. 저도 얼마 전까지 국민이었으니까 국민의 한 사람으로서 정치인으로 들어온 지 얼마 안 됐거든요. 그냥 평범한 선거하는 국민의 한 사람으로서 생각했을 때 이재명 대표를 바라봤을 때도 아니 저 정도까지 사안이 나왔으면 그냥 이렇게 소탈하게 그건 도의적으로 내가 잘못한 것 같다라고 얘기해도 되는데 왜 그걸 못할까를 생각을 했어요. 근데 정치권에 들어와서 이게 법리적인 문제가 되는 것을 바라보면서 보니까 그런 정치적 말 한마디 하는 게 굉장히 어려워지더라고요. 그래서 이런 부분은 앞으로 우리가 정치적인 언어를 주고받는 것에 대해서는 서로 간에 소통을 하고 양보하는 그래서 이런 것들이 국민들의 마음을 너무 힘들게 하잖아요. 지금. 이런 부분을 같이 만들어갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다. ◎ 진행자 > 국민들이 이렇게 느꼈을지 잘 모르겠어요. 어떻습니까? ◎ 서용주 > 그러니까 그렇게 느꼈으면 좋겠다고 말씀하시는 것 같은데 국민들은 그렇게 느끼지 않아요. 지금 현재에 살아야 됩니다. 근데 이 대통령께서는 과거에 본인조차 부인하면서 현재 있는 국민들의 기분 자체는 다 무시하고 있는 것 같아요. 그러니까 윤석열 대통령의 오늘 기자회견을 보면서 법적인 특검에 대해서 피해갔다 대비했다 그렇게 생각하고 싶지는 않아요. 왜 그러냐면 아까도 자료 화면에 나왔지만 대통령은 변명하는 자리가 아닙니다. 제 불찰이고 다 제 부덕의 소치입니다. 멋있죠. 멋있잖아요. 다 제 부덕의 소치입니다. 제 불찰입니다. 뭐가요? ◎ 진행자 > 그러니까요. ◎ 서용주 > 뭐를 부덕의 소치인지를 얘기를 안 하잖아요. 근데 그 얘기했던 게 뭐냐 이건 정치 공세다라는 것이에요. 김건희 여사의 문제에 대해서도 우리 배우자 왜 괴롭히냐 나 때문에 우리 와이프가 불쌍해 죽겠다라고 하는 겁니다. 그냥 이게 결론이에요. 그런데 대통령이 그러면 부덕의 소치라면 그래서 무엇을 할 것이냐. 그러면 법률적인 책임을 질 부분이 있으면 특검을 받고 특검 안에서 정말 내가 부덕의 소치인지 불찰인지 정말 변명하지 않을 상황인지에 대해서 판단을 받으라고 국민들이 요구하고 있는데 그걸 안 받겠다고 지금 이 기자회견을 질질질 끌면서 끝장 기자회견이라는 이름 하에 결국에는 여기까지 온 겁니다. 그래서 저는 대통령께서 국민과 공감을 하고 국민들이 그런 부분에 있어서 끄덕이는 순간까지 가고 싶은 마음이 있다면 이미 저는 이 시기는 지났다고 봅니다. 이미 기차는 떠났고 이제는 특검을 받는 그 시점을 기다릴 수밖에 없다. 그 특검을 이제 한동훈 대표가 어떻게 이끌고 갈지에 대해서 그 공은 한동훈 대표한테 넘어갔다, 저는 그렇게 말씀드릴 수 있습니다. ◎ 진행자 > 오늘 질문 중에 상당히 많은 부분이 김건희 여사와 관련된 의혹이 많았어요. 기자들이 아무래도 이거에 대해서 많이 물어봤고요. 대통령은 이거에 대해서 이렇게 답을 했습니다. 한번 들어보시겠습니다. - 윤석열 대통령> 대통령 부인이 대통령을 도와서 어쨌든 선거도 좀 잘 치르고 국정도 남들한테 좀 욕 안 얻어먹고 원만하게 잘하기를 바라는 그런 일들을 국정농단이라고 그런다면 그거는 국어사전을 좀 다시 정리를 해야 될 것 같다는 생각은 좀 들고요. 우리, 제 처를 많이 좀 악마화시킨 것은 있습니다. ◎ 진행자 > 대통령 부인이 남편에게 업무를 좀 잘하라고 조언을 하는 거, 이런 거 당연한 일이다, 이런 설명이에요. 먼저 우리 소장님한테 여쭤봐야 될 것 같아요. 오늘은. ◎ 서용주 > 제가 좀 가르쳐 드려야 될 것 같은데 아니요. 윤석열 대통령께서 잘 아실 겁니다. 그런 행태의 국정농단에 대해서 사법적인 철퇴를 가한 분이 윤석열 대통령이에요. 최순실 국정농단 본인이 다 말하자면 검사로서 다 기소하고 전직 대통령의 어떤 죄를 물어서 감옥을 보냈어요. 공천개입 부분들 본인이 사법화 만들어서 형량을 구형했습니다. 자신이 알잖아요. 이유가 뭐냐면 대통령으로서 당무에 개입해서도 안 된다는 부분, 그리고 최순실이라는 공적 지위가 없는 사람이 대통령 옆에서 친분관계를 이용해서 국정에 개입한다는 것을 국정농단이라고 한다는 걸 누구보다도 잘 아는 분께서 본인의 배우자를 보호하기 위해서 과거의 윤석열을 부인해버리고 있어요. 이게 뭡니까. 결국에는 지금 여러 가지 정치 상황 속에서 오늘 기자회견의 마지막 기회를 모두 다 국민과 정부여당, 민주당까지 짚어보면서 솔직한 자기 고백을 통해서 국정의 탈출구를 마련하겠구나 했는데 역시나 나는 우리 배우자 보호를 위해서는 대통령직이든 과거의 윤석열 특검이든 보수의 집권여당인 국민의힘이든 상관없어 다 버릴 수 있어. 난 오로지 배우자만 지킬 거야라는 것이고요. 그 다음에 저는 한 가지 여쭤보고 싶은 게 아내로서 본인이 잘 되게 한 어떤 선거 과정에서의 패밀리 비즈니스에 대해서는 인정할 수 있어요. 그런데 지금 드러난 건 그게 아니잖아요. 그 이외에도 공천 부분에 있어서 김건희 여사가 대통령을 매개로 해서 뭔가의 어떤 여러 가지 국정에 개입된 사안들이 나오고 있지 않습니까. 근데 이걸 어떻게 국민들 앞에서 저런 식의 눈 가리고 아웅 식으로 할 수 있죠? 이거는 국민의 분노가 아니라요. 모멸감을 불러일으키는 것이다. 이 뒷감당이 안 되는데 어떻게 하실지 모르겠어요. ◎ 진행자 > 그러니까 지금 소장님 말씀하신 대로 여러 의혹 중에 공천 개입 의혹도 있단 말이에요. ◎ 서용주 > 그렇습니다. ◎ 진행자 > 근데 이거를 의견을 낸 거다, 조언을 한 거다라고 단순히 얘기할 수 있느냐라는 의문이 바로 생기거든요. ◎ 서용주 > 그렇습니다. ◎ 진행자 > 어떻게 보세요? 대변인님. ◎ 박상수 > 최순실 사건과는 최서원 씨 사건과는 조금 다르죠. 최순실 최서원 씨야말로 진짜 그냥 지인이고 부인은 또 법률혼 관계에 있는 부인은 우리 법에서 어떠한 지위와 어떠한 위치, 그 다음에 남편과의 관계에서 마찬가지죠. 배우자 관계 남편이 아내에게, 아내가 남편에게 어떠한 이야기를 할 수 있고 하는 거에 대해서는 우리가 이미 공적으로 사적으로 어느 정도 사회적인 합의가 있는 지점이라고 생각을 해요. 그래서 최서원 씨 사건과는 분명히 다른 지점이 있습니다. 대통령께서 이야기를 한 거는 제가 보기에는 그와는 다르다라는 거를 이야기를 한 것 같고 실제로도 보면 영부인들의 경우에 있어서 세계적으로도 보면 어느 정도 국정의 의견을 제시하는 경우들이 있었어요. 예를 들어 빌 클린턴 대통령 시절에 힐러리 클린턴이 미국의 의료보험 제도나 이런 것들에 대한 공개적인 의견을 제기도 하고 직접적으로 조언을 하기도 하고 이러한 사례들도 있었습니다. 다만 그러한 부분이 진짜 조언의 수준에서 머무는 것인지 아니면 그 이상의 어떠한 예를 들어 아주 적극적인 개입, 완전히 자신의 의견을 관철하는 수준의 그러한 것인지에 대해서는 사실 국민들이 거기에 의혹을 갖고 있는 거죠. 그리고 그러한 부분들에 대해서 조언의 부문에 있었다라고 이야기를 하는 거, 제가 그래서 이 부분이 되게 뭐냐면 조언의 수준에서, 영부인으로서 조언의 수준에서 머무른다면 그것은 법적으로 문제가 되지 않아요. 근데 이게 적극적인 개입이라는 수준으로 나아가는 순간부터 법적으로 문제가 될 수 있는 여지가 생기는 거거든요. 그러면 대통령의 입장에서 답변을 할 때 조언의 수준에서 머무른다라고 얘기를 이렇게 질문이 들어오면 이 얘기를 할 수밖에 없습니다. 내가 적극적으로 개입을 당했습니다. 사과합니다 하는 순간 바로 법적인 어떤 챌린지를 민주당과 야당으로부터 받게 될 수밖에 없는 거죠. 사실 이러한 대답은 주변에 법률가가 조언을 한다면 이렇게 대답을 하라고밖에 할 수 없는 대답이었어요. 제가 법률가이기 때문에 너무나 그게 이해가 되는 거예요. 다만 국민들이 느끼기에 적극적인 개입을 한 게 아니야라고 의혹을 하고 있는 거잖아요. 그에 대해서 그냥 말로 조언을 받았을 뿐입니다라고 얘기를 한 거잖아요. 이렇게 얘기를 한 거기 때문에 이 부분이 사실 국민들이 느끼기에 믿을 수 있냐라는 생각을 하게끔 만들 수 있을 것 같아요. 그리고 아까 이야기가 있었지만 제가 아까 처음에 톤앤매너가 약간 조금 그랬다라고 생각이 드는 지점이 바로 이러한 것이 국정농단이라면 단어의 정의를 다시 만들어야 된다라고 했는데 국정농단이라는 단어를 여기서 굳이 가져올 필요도 없었다고 봐요. 근데 어쨌든 간에 그러한 단어들을 씀으로 인해서 굉장히 국민들이 가지는 의혹을 완전히 이렇게 무시했다라는 느낌을 그 부분에서 줬다라는 거죠. 이러한 인상이 또 우리나라에서는 꽤 중요한 지점이 되는데 그 점에서 좀 아쉬운 지점은 있었지만 대통령이 불법을 저지르지 않았다라는 지점을 명확하게 설명하는 거는 할 수밖에 없는 말입니다. 그리고 그것이 맞아요. 그런데 이 부분은 그래서 앞으로 오늘의 여기서 끝이 나는 게 아니라 우리 당과 정부가 하는 행동을 보고 국민들이 판단을 해주셔도 되지 않을까. 예를 들어 지금 벌써 대통령께서 인적 쇄신을 대놓고 얘기하지는 않았지만 인사 검증이 되고 있다라는 지점을 얘기하고 있잖아요. 그러면 그 말은 간접적으로 어느 순간에 쇄신이 있을 수 있다라는 걸, 검증을 왜 하겠습니까. 아무 이유 없이 하지는 않잖아요. ◎ 진행자 > 근데 국민들은 언제할까 이렇게 생각해요. 총리 교체 얘기가 나온 지가 언젠데 아직도 안 하고 있는데 지금 그럼 도대체 언제 하겠다는 거냐, 한동훈 대표 같은 경우는 당장 인적 쇄신해라 이렇게 얘기를 한단 말이에요. 그러니까 얘기가 대국민 담화잖아요. 국민을 상대로 하는 거기 때문에 국민들의 의혹을 해소하는 자리인데 그게 충분하지 않았다면 우리가 법적인 걸 논하기에는 과한 해석이지 않느냐 이렇게 볼 수 있는 부분도 있어요. ◎ 박상수 > 그 부분은 그렇죠. 그래서 빠르게 그러니까 예를 들어 총리 같은 경우에는 국회 동의가 필요해요. ◎ 진행자 > 총리만을 얘기하는 건 아니지만. ◎ 박상수 > 민주당에게도 어찌 보면 민주당의 동의 절차를 통과할 총리 후보를 구한다는 게 보통 일이 아닙니다. 그래서 그 부분은 맞는데, 말씀하신 대로 대통령실이나 동의가 필요 없는 수준에서의 인적 쇄신은 빠르게 이루어질 수 있도록 우리 당도 노력을 할 겁니다. ◎ 진행자 > 어쨌든 진일보된 면이 있다고 지금 말씀을 하시는 것 같아요. ◎ 서용주 > 국민들이 정말 질릴 것 같아요. 윤석열 정부에. 그냥 했던 말 또 우려먹고 했던 말 또 우려먹어요. 인적 쇄신 인적 쇄신하는데 쇄신된 인적을 본 사실이 있습니까? 없어요. 지금 총리 자체도 그대로잖아요. 2부속실 얼마만큼 우려먹었습니까. 제가 기억을 해도 작년에 2부속실 만든다 공약이지만 이게 필요성이 있다 하다가 또 김건희 여사 문제가 생기면 또 2부속실 쓱 꺼내서 이따가 또 들어가요. 그러다가 또 주가조작 이런 게 여론이 안 좋으면 또 2부속실 이런 부분인데 좀 공간이 작아서, 또 들어가요. 그러고 나서 공천개입 명태균 씨 나오니까 2부속실 설치하고 실장도 임명했습니다. 또 많은 직원들을 뽑을 거니까 2부속실, 이게 정말 국민들을 질리게 하는 겁니다. 단박에 뭔가 친윤계에서 일부 의원들이 얘기하는 화끈한 대통령이다 하면 뭔가 국민 앞에 결단력 있게 이 부분에 대해서는 정말 제가 국정의 책임자이기 때문에 마음이 아프더라도 제 배우자에 대한 부적절한 처신은 특검을 통해서 철저히 밝히겠습니다라고 하는 것들이 국민이 바라는 해답이잖아요. 근데 그걸 안 하려고 지금 온갖 여러 가지를 끌어다가 2부속실 인적 쇄신 인사 검증하면 뭐 할 겁니까. 지금 당장 김건희 여사의 리스크 때문에 온 국정 의료대란 민생 경제 안보 한 발도 못 나가고 있잖아요. 대통령이 맞긴 맞는지 저는 물어보고 싶어요. 윤석열 대통령은 김건희 여사의 남편입니까? 대한민국의 대통령입니까? 국민은 묻고 있다. 저는 그런 말씀을 드리고 싶어요. ◎ 진행자 > 지금 특검 말씀을 하셔서요. 김건희 여사 특검법에 대해서는 단호하게 거부를 하셨거든요. 이 발언도 한번 들어보시겠습니다. - 윤석열 대통령> 특검을 하니 마니를 국회가 결정해서 또 국회가 사실상의 특검을 임명하고 방대한 수사팀을 꾸리는 나라는 없습니다. 그거는 명백히 자유민주주의 국가들의 삼권 분립 체계에 위반되기 때문입니다. 특별검사의 업무도 사법 업무입니다. 근데 이거는 사법 작용이 아니라 정치 선동이다, 이 말입니다. ◎ 진행자 > 오늘 대국민 담화 기자회견에 대한 평가 기준이 특검 수용이다, 이렇게 얘기하는 언론들도 좀 있었어요. 야당뿐 아니라 여당 일각에서도 특검 받아야 하는 거 아니냐 독소조항을 뺀 특검은 검토해야 되는 거 아니냐 이런 얘기도 나왔었어요. 어떻게 보세요? ◎ 박상수 > 여당의 주된 두 계파라고 불리는 지금 친한계니 친윤계니 하고 있는데 특검에 대해서는 민주당이 추천하는 특검에 대해서는 민주당이 주도하고 정치적으로 하는 특검에 대해서는 친한계든 친윤계든 받을 생각이 없습니다. 그거는 단호해요. 일각에서 나온다는 이야기는 친한계도 친윤계도 아닌 일부 의원들이죠. 일부 의원들에서 나오는 이야기고 절대 민주당이 원하는 그러한 반란표 8석 규모가 되지도 못할 겁니다. 그래서 그 부분은 그런데 갈리는 부분이 특감을 빨리 해야 된다. 우리 특별감찰관 제도를 근데 오늘 또 특별감찰관을 여야가 합의해오면 임명하겠다라고 또 한 번 얘기를 했어요. 우리가 당에서 또 민주당과 협의를 해서 특별감찰관을 빨리 임명을 해야죠. 제가 서용주 부대변인 말씀을 동의를 하는 게 뭐냐면 속도가 좀 느리긴 합니다. 진짜 느려요. 제2부속실 이제 실장 임명했죠. 좀 더 빠르긴 해야 됩니다. 인적 쇄신 오늘 인사 검증 얘기했지만 좀 더 빨리 가야 됩니다. 특별감찰관 임명 역시 빠르게 가야 됩니다. 이러한 부분은 당이 좀 추동을 해서 끌고 나가야 되는 사안이라고 생각을 합니다. 그러나 민주당이 추천하는 정치적 목적에 특히 탄핵을 위한 목적의 이러한 특검은 우리는 받을 수가 없습니다. 그거는 받을 수가 없는 일이고 그러한 정치적 목적의 특검이 진실 규명에도 아무런 도움이 안 돼요. 예를 들어서 저는 이렇게 좀 반문을 하고 싶어요. 민주당이 김건희 여사와 관련된 문제가 떠오르기 전에 그토록 울부짖으면서 해야만 한다고 했던 채상병 특검 지금 얘기 안 합니다. 민주당은 오직 대통령을 탄핵시키고 이 정부를 무너뜨리려는 생각으로 특검을 동원하는 거고 소재가 바뀔 뿐인 거예요. 우리는 그 마음을 정확하게 알고 있기 때문에 그 부분에 있어서는 응할 생각이 없어요. 다만, 다만 국민들의 우리는 민주당의 그러한 목적에는 응하지 않겠지만 국민들의 의혹에 대한 걱정과 국민들의 비판에 대해서는 겸허히 받아내야 된다고 생각을 하고 그런 면에서 우리 대통령실이 국민들의 속도에 비하면 좀 다소 늦었던 거는 맞고 그래도 저는 오늘 회견이 조금은 담화가 희망이 있었다라고 생각이 드는데 일단은 한 11월 말에 할 거라고 생각했던 게 지금 11월 7일로 확 당겨졌고 일단 이것부터가 예전보다는 확실히 빨라졌습니다. 그리고 또 하나 김건희 여사의 해외 순방이나 이런 문제에 있어서도 국민이 원하면 안 하는 거고 그렇지 않으면 할 수 있는 거고 이렇게 얘기를 했단 말이죠. 이러한 부분도 이전과는 분명히 달라진 지점입니다. 그러니까 제가 말로 들을 때는 그런 게 잘 안 들렸어요. 사실 다른 크게 이렇게 들어오는 말들이 귀에 꽂히더라고요. 그래서 그런 부분들이 잘 안 들렸는데 이걸 글로 보니까 그런 부분들이 보이는 거예요. 그래서 이게 말의 워딩에 조금 이렇게 크게 꽂히는 예컨대 부부싸움 같은 거는 안 했으면 어땠을까, 그리고 사전적 의미 국정농단 단어 가져온 것도 안 했으면 어땠을까. 왜냐하면 그런 것들이 워낙 말에서 큰 위치를 차지하다 보니까 대통령이 확실히 변한 모습을 보여주는 워딩들이 있었는데 그게 별로 주목받지 못한 점이 안타까웠고 그걸 잘 살려봐야 된다고 생각합니다. ◎ 서용주 > 그만 방어하셔도 될 거 같아요. 힘들게 방어하시는데 짧게 짧게 하면 될 것 같고 그러니까 이거예요. 국민이 원하면 김건희 여사 활동을 하고 국민이 싫어하면 안 한다. 전형적인 말장난입니다. 그 뒤에 뭐라고 했습니까? 국익 부분을 판단을 해서 김건희 여사의 활동은 제한적으로 하겠다. 하겠다는 거죠. ◎ 진행자 > 저와 참모들이 판단해서. ◎ 서용주 > 참모들이 판단하잖아요. 국민들이 좋아하는지 안 좋아하는지 말은 해놓고 그 판단은 참모들이 하는 거예요. 말장난이잖아요. 그렇지 않습니까? 그런 말장난해서는 안 된다. 그 다음에 두 번째 제가 사실관계를 좀 하나씩 얘기 드리면 특검에 대해서 윤석열 대통령은 독소조항을 거론하지 않았습니다. 이번에 특검은 위헌적 요소가 있다고 그랬어요. 위헌이다. 저는 윤석열 대통령이 기억하기로는 그 특검에서 스타가 돼서 이 자리까지 올라왔다고 해도 과언이 아닐 만큼 그 특검이 국정농단의 공정과 상식을 세운 어떤 대표적인 인물로 상징이 되잖아요. 근데 그 특검으로 본인이 정치적 이득을 통해서 여기까지 왔는데 그런 특검이 위헌적이고 삼권분립에 위배된다. 이게 무슨 전제조건이 국회가 주도한다. 근데 따지고 보면 20년 된 특검입니다. 특검이라는 제도가요. 20년 동안 대한민국의 여러 정부를 거치면서 자리 잡아온 특검이 왜 하필이면 윤석열 정부에서는 이게 위헌적인 요소가 되죠? 그래서 헌정이라는 거를 다시 한 번 생각하게 돼요. 윤석열 대통령에게 헌정이란 과연 어떤 것인가, 김건희 여사인가? 결국에는 김건희 여사가 본인에게는 헌정인지 김건희 여사를 공격하면 모든 게 위헌적 요소고 삼권분립에 위배되고 뭔가 반헌법적인지. 저는 국민들이 그런 저는 의심과 우려를 표한다고 봐요. 특검은요. 협상의 대상이 아니에요. 흥정의 대상도 아닙니다. 필요하면 하는 것이고 본인도 최순실 국정농단을 끝내놓고 그 팀에서 수사팀장할 때 특검백서를 통해서 특검은 특히나 대통령과 관련된 일에 있어서는 상시적이고 수시로 해야 된다. 이거는 검찰 수사와 무관하게 해야 된다라고 주장했었어요. 지금 아예 다르죠. 두 번째 채상병 특검에 대해서 민주당 그거 안 하고 있다, 기다리고 있습니다. 공수처 수사를 기다리라고 해서 공수처 수사를 기다리다가 이번 달에 채해병 특검에 대해서 진행합니다. 그러니까 결국에는 지금 특검 부분에 있어서 충분히 가야 될 부분들을 기다리고 한동훈 대표에게도 세 번째로 가기 전에 뭔가를 내놓으라고 해도 안 내놓으니 결국에는 대통령의 두 번의 거부권에 이어서 세 번째 쌓이고 쌓인 페이스트리 같은 세 번째 특검이 진행되는 거, 결국에는 이거는 대통령과 국민의힘이 자초한 거다 그런 말씀을 드립니다. ◎ 박상수 > 요 말씀만 좀 드리겠습니다. 특권 관련돼서는 대통령께서 왜 위헌적이라고 이야기를 했는가를 이 부분을 생각을 해야 되는데 일단은 기본적인 특검법들의 거부권도 헌정질서에서 규정하고 있는 거예요. 그러니까 특검이라는 제도를 운영함에 있어서 그만큼 신중하게 하라는 뜻에서 거부권을 하고 있는 거죠. 근데 민주당이 그 거부권을 무력화할 방법을 찾아냈습니다. 바로 뭐냐 하면 상설특검이죠. 근데 이 상설특검도 여야가 합의를 해서 운영 규칙으로 해가지고 여야가 2명씩 추천하는 방식으로 이렇게 추천위원회를 구성하도록 해놨어요. 근데 민주당이 이것을 그냥 민주당과 조국혁신당과 진보당이 추천하는 걸로 법을 규칙을 개정했죠. 규칙을 개정했기 때문에 규칙은 거부권 대상이 아니라서 이와 같이 규칙을 개정해서 이것을 완전히 민주당 추천 특검으로 바꿔버렸어요. 그렇게 바꿔버린 것이 위헌적이라는 겁니다. 기본적으로 현재 특검 제도는 거부권 행사해서 이렇게 하면 되는 거예요. 근데 상설특검 형식으로 이렇게 해가지고 운영규칙까지 바꿔가지고 또 독단적으로 바꿔가지고 자기들만 추천해서 특검하겠다는 거 이거 완전 탄핵 목적 특검이잖아요. 근데 이것을 해놓고는 그냥 밀어붙이려 하고 있거든요. 우리는 이에 대해서 밀어붙이려 하면 헌법소원으로 갈 겁니다. 우리는 왜냐 이것은 위헌적이라고 판단하기 때문이에요. 그리고 그 연장선상에서 위헌적이라는 말이 나오는 거죠. 그리고 상설특검을 그런 식으로 민주당이 다 할 수 있도록 바꾸는 것 자체가 삼권분립을 무너뜨리는 겁니다. 왜냐하면 기본적으로 수사권은 행정부가 가지고 있는 겁니다. 다만 입법부가 여야가 합의를 하는, 거부권을 행사할 경우에 그걸 돌파할 수준의 그런 압도적인 동의를 입법부가 만들어낼 수만 있다면 그때 입법부가 임명한 특검이 수사권을 행사할 수가 있게 되는 거예요. 근데 그걸 운영규칙이라는 이런 규칙 하나를 딱 바꿔가지고 민주당이 마음대로 입법부가 과반을 차지한 이유로 3분의 2도 아닌데 마음대로 특검을 구성해서 수사를 할 수 있다라고 이야기를 한다면 삼권분립 위배 위헌이 맞습니다. 그리고 이 부분을 저희는 헌법소원으로 다투긴 할 겁니다. 그리고 그러한 부분에 대한 위헌성을 주장한 거라고 말씀드리겠습니다. ◎ 서용주 > 삼권분립 얘기를 잘 설명해주셨는데 헌법소원을 하든 어쩌든 그건 알아서 하세요. 근데 그게 국민의 눈높이에 맞을지 모르겠다라는 말씀을 드리고 아까 말씀 잘하셨어요. 수사권이 행정부에 있습니다. 그렇기 때문에 특검을 하는 거예요. 특히나 행정부의 수반인 대통령이 가장 말하자면 수사권의 정점에 있죠. 직접적 관련은 없으나 그렇기 때문에 특검이라는 제도가 있는 거예요. 근데 그럼에도 불구하고 대통령은 지금 위헌적 요소가 있다라고 자꾸 얘기하면서 이 특검에 대해서 거부를 하고 있어요. 돌이켜서 2016년도에 최순실 특검을 할 때는 야당 추천으로만 갔어요. 여당이 포기를 했죠. 이유가 뭐였냐, 이건 누가 보더라도 국민 눈높이에 박근혜 정부 시절 국정농단 사건은 이 부분은 도저히 우리가 고집을 부릴 수 없다. 그러니까 그런 예외적으로 해서 야당이 알아서 하시고 우리는 따라가겠다고 한 겁니다. 지금 그런 상황까지 가도 모자랄 판에 윤석열 대통령께서 모든 특검에 대해서 이런 삼권분립 그 다음에 헌정질서를 유린한다. 저는 도무지 이해가 안 돼요. 정상적인 법률가라면 그렇게 해서는 안 되죠. 특히나 수사권을 가지고 있는 행정부의 수반이 이건 저는 받아들일 수 없는 발언이다. 그래서 김건희 여사를 보호하기 위해서 이제는 본인이 배워왔던 헌법 정신까지 정말 왜곡시키는구나, 안타까웠습니다. ◎ 박상수 > 2016년 얘기를 하시는데, 2016년에는 민주당이 여당의 의원들을 어찌 보면 설득해서 그렇게 동의하게 만든 거죠. 그러면 지금 민주당은 어떠하냐, 여당의 의원들을 설득할 자신이 없으니까 운영규칙을 개정해서 민주당 단독으로 할 수 있게 만드는 겁니다. 그러니까 이게 위헌적이라는 거예요. 민주당은 여당의 의원들을 설득할 생각도 없어요. 그냥 운영규칙 바꿔서 내 마음대로 하고 싶은 생각밖에 없는 거지. ◎ 서용주 > 상설특검이 아니었어요. 최순실 특검은. ◎ 박상수 > 그때는 여당 의원들이 설득했기 때문에 여당 의원들이 간 거죠. ◎ 서용주 > 구분해서 얘기를 해주셔야 돼요. ◎ 박상수 > 지금은 그렇지 않은 상황이에요. ◎ 서용주 > 상설특검이 나온 이유는 본 특검에 대해서 윤석열 대통령이 기형적인 거부권을 행사하고 여당 자체도 이 부분에 대해서 국민적 눈높이에 못 맞추고 계속해서 대통령 편을 들으니 그러면 고육지책으로 상설특검이라도 해서 이 부분을 털어내자라고 하는 것인데 이 규칙을 바꾸지 않은 이상 한 발짝도 앞으로 못 나가니 얘기를 하는 겁니다. 예를 들어 반대로 지금 우리가 말하는 여러 가지 검수완박이라고 주장했던 부분에 있어서 한동훈 법무부 장관 어떻게 했어요? 시행령에서 하잖아요. 그리고 용산도 그런 식이에요. 국회 입법부에 대한 입법권을 무시하면서 다 무시하고 우리 시행령으로 해도 돼라는 식인데 저는 그게 옳다고는 생각하지 않지만 중요한 거는 이게 상설특검이라도 가지 않으면 정말 국정이 마비되게 생겼어요. 숨구멍이라도 트여줘야 될 거 아닙니까? 그러면 집권여당에서도 본 특검에 대해서 한동훈 대표께서 어떤 복안을 좀 내놨으면 좋겠다. ◎ 진행자 > 독소조항을 제외한 수정안이라도 내놔라. 이런. ◎ 서용주 > 아니 드릴 테니까 제안을 하시라니까요. 독소조항 다 뺄 테니까 그런 입장이에요. 지금 민주당은. ◎ 진행자 > 이번에 기자회견하고 나서 그러면 여당에서 혹시 이 특검에 대해서 바뀔까 뭐 이런 얘기도 있기도 했어요. 근데 민주당에서 지금 11월을 김건희 여사 특검의 달이라고 했으니까 이후에 어떻게 바뀌는지는 조금 지켜보도록 하겠습니다. 오늘 회견에서는 또 명태균 씨 관련된 의혹도 많이 나왔어요. 김영선 공천 주라 이런 통화 내용이 나왔잖아요. 대통령이 이거에 대해서 과거 대통령을 보더라도 대통령이 얘기한다고 되는 것도 아니다, 의견을 얘기한 거다, 이렇게 얘기를 했습니다. 해명이 됐습니까? ◎ 박상수 > 이 부분이나 이런 부분들에 대해서는 앞으로 민주당이 내놓는 어찌 보면 숨겨놨던 그런 것들이 나오는 것을 보면서 우리 당에서도 아마 이에 대해서 그걸 다 보고 나면 그 다음부터 적극적인 대응이 나가기 시작할 거라고 생각을 합니다. 아까도 이야기를 드렸지만 의견을 제시한다라는 것은 법적으로 문제가 되질 않아요. 근데 개입을 한다라는 것은 그게 영부인이 대통령에게도 그렇고 정부가 당에게도 그렇고 이거는 문제가 될 수가 있어요. 그러면 지금 현재 민주당이 정말 정말 조금이라도 틈만 나면 들어오려고 하고 있는 상황에서 이러한 부분들에 대해서 대통령실은 제가 그냥 법률가 입장에서 이야기를 할게요. 대통령실은 이렇게 대답을 하는 것이 최선의 대답들이에요. 법적으로 최선의 대답들이에요. 근데 국민들이 보기에는 진짜 그런가라고 생각할 수가 있겠죠. 다만 명태균 씨와 관련된 이 의혹들이라는 것은 아직 실체화된 건 하나도 없고요. 명태균 씨가 이야기하는 부분 중에서 이상한 것들도 너무 많습니다. 그리고 그건 민주당 쪽에서도 인정을 할 거예요. 그래서 민주당도 어찌 보면 녹취록을 많이 갖고 있다고는 하는데 그거를 다 내놓지도 못하는 게 뭔가 녹취록끼리도 앞뒤가 안 맞는 것들이 많을 거라고 생각을 합니다. 다만 이런 부분들이 그래서 사실 검찰 수사가 빨리 이루어져야 됩니다. 굉장히 좀 더 속도감 있게 확실하게 좀 이루어질 필요가 있고요. 그전에 민주당이 또 이러한 부분들에 대해서 갖고 있는 거 우리 추경호 원내대표가 얘기한 것처럼 40부작으로 풀려고 하지 말고 대하드라마로 풀려고 하지 말고 그냥 빨리 다 내놓으시고 국민들 앞에 다 보여준 다음에 그러면 우리 당도 그러한 부분들에 있어서 판단을 하지 않겠습니까? 그러한 것을 가지고 이야기를 해야 될 사안이라고 보고, 대통령실은 그렇게 얘기할 수밖에 없다고 생각합니다. ◎ 진행자 > 소장님 말씀 듣기 전에요. 윤 대통령이 명 씨와의 통화 사실은 인정을 했거든요. 그 부분 한번 들어보시게요. - 윤석열 대통령> 경선 하여튼 뒷부분에 가서 그럴 만한 일이 있었기 때문에 연락하지 마라 이렇게 한 적이 있고 그렇게 했는데 제가 대선 당선된 이후에 연락이 왔는데 그게 뭐로 왔는지 모르겠어요. 어찌 됐든 명태균 씨도 선거 초입에 여러 가지 도움을 준다고 자기도 움직였기 때문에 하여튼 수고했다는 얘기도 하고 이런 얘기한 기억이 분명히 있다고 제가 비서실에 얘기를 했는데··· ◎ 진행자 > 어떻게 들으세요? ◎ 서용주 > 문장 해석학적으로는 굉장히 우물쭈물 횡설수설했다. 보면 ‘어찌 됐든 간에’ ‘하여튼’ 이게 들어가면요. 불분명한 겁니다. ‘어찌 됐든 간에’ 그냥 뭐 눙치고 가는 거잖아요. ‘하여튼’ 그건 뭐냐 하면 사실에 대해 정확하게 말을 못하는 거죠. 근데 명태균 씨와 통화를 한 건 사실이고 그 육성의 존재와 본인이 공천을 주라고 했는지에 대해서는 잘 모르겠고 기억이 안 나나 또 주면 어떠냐. 그게 단순한 의견 개진인데, 이게 따지고 보면은 저는 좀 특검이 필요한 이유다. 왜냐하면 대통령 기억이 안 나니까 수사를 통해서 기억나게 해드려야 됩니다. 증거를 통해서. 근데 이게 그냥 의견 개진이라고 해도 굉장히 문제가 되는 건 이건 일반적인 회사만 하더라도 인사 시즌입니다. 인사가 한참 진행돼서 인사 담당 이사가 인사를 하고 있는데 그냥 다 이미 정해졌어요. 근데 그 회사의 대표가 누구한테 전화를 받고 쓱 지나가면서 인사 담당 그 누구 있지? 홍 아무개 괜찮던데 한번 신경 써봐 쓱 지나가요. 의견이죠. 직접적 지시는 아닙니다. 서류를 가지고 이 사람을 이번에 누구로 승진시켜라는 게 아니지만 이미 다 많은 것들이 정해지고 있는 상황에서에 대한 판단의 가운데 대표가 잠깐의 의견 개진하면 어떻게 될까요? 그 사람이 되는 겁니다. 그게 바로 개입인 것이죠. 근데 개입의 여지는 대통령도 참 애잔한 게 그 뒤에는 김건희 여사가 있던 겁니다. 김건희 여사가 달달 볶았잖아요. 예를 들면 왜 명태균 선생님 전화 오게 만들고 오빠 대통령 자격 있어라는 부분들, 그 다음에 오빠 전화 갈 거예요 잘될 거예요, 이런 것들. 결국에는 김건희 여사가 명태균 씨와의 관계에서 김영선 전 의원을 공천 주게 하려고 대통령을 여러 가지 압박을 했고 그 압박에 못 이겨서 본인의 배우자의 민원을 해결해주는 차원에서 공천의 의견 개진이든 공천에 개입을 했든 간에 그런 의혹에 휩싸였다면 저는 대통령 부부는 공동책임을 져야 된다. 그리고 특검을 통해서 누가 더 책임 있는지를 가리는 게 맞지 않겠냐 저는 그게 합리적인 판단 같습니다. ◎ 진행자 > 야당에서의 특검 공세는 더 세질 것 같습니다. 저희가 하나하나 짚다 보니까 지금 시간이 많이 흘렀는데요. 마지막으로 최근 지지율 하락에 대한 질문이 있었어요. 대통령은 전광판을 보지 않는다, 이렇게 말씀을 하셨습니다. ◎ 박상수 > 글쎄 국정 운영의 책임자로서 그러한 부분에 있어서 너무 흔들리지 않겠다 그러면서 책임 있게 국정을 하겠다 이런 뜻을 이야기를 한 거지만 한편으로 생각하면 11월 말에 할 수 있다는 기자회견을 오늘 했다는 것 자체도 국민들의 민심을 고려한 판단이었습니다. 그렇기 때문에 그 부분은 너무 그 말로만 이렇게 보는 것은 그렇게 생각이 들고요. 그 뒤에 나오는 게 뭐냐면 인위적으로 지지율을 올리기 위해서 꼼수를 쓰는 거 예를 들어 지금 민주당 정부였으면 어떻게 했을까 재난지원금 30만 원쯤 줬을지도 모르죠. ◎ 진행자 > 그런 걸 안 하겠다는 뜻이다. ◎ 박상수 > 저희 정책이 보기에는 저희 당과 정부가 보기에는 그런 것들이 일종의 지지율을 올리기 위해서 하는 꼼수죠. 그게 아니라 국가 전체를 보면서 중장기적인 어떤 국가를 위한 당장의 지지율을 올리기 위해서 당선되면 100만 원 주고 150만 원 주고 이러한 식의 그런 정치 안 하고 하겠다는 거거든요. 근데 사실 저는 우리 정부에서 하는 많은 정책들이 우리나라를 많이 정상화시킨다고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 우리 정부는 어찌 보면 정의 실현을 목표로 했던 국민들의 마음이 만들어낸 정부이기도 해요. 그래서 그러한 정의 실현이라는 측면에 있어서 국민들에게 좀 더 가혹할 정도로 스스로에게도 할 필요는 있다고 생각을 합니다. 그리고 그런 기대들을 국민들이 하고 있죠. 그래서 그 측면에서 조금 대통령께서도 억울하다고 생각하시더라도 대통령께서 원래는 그러한 정의 실현의 하나의 상징이셨거든요. 그렇기 때문에 억울하다고 생각을 하시더라도 국민들을 조금 더 마음을 이렇게 그러한 부분을 신경 쓸 수 있는 그러한 모습으로 가시는 게 좋았고 그래서 저도 이 부분은 어떤 뜻인지는 알겠는데 나중에 전문을 읽으니까 어떤 뜻인지는 알겠는데 말로 들었을 때는 아까 역시 얘기했던 그 표현들처럼 말로 들었을 때 머릿속에 헤드라인이 나올 말들이 딱딱 이렇게 걸리는데 그중 하나였어요. 그래서 조금 아쉬운 표현이긴 했습니다. 표현적으로. ◎ 서용주 > 꼼수를 써도 지지율이 올리지는 않을 것 같고요. 이제 걱정 안 하셔도 될 것 같습니다. 전광판 볼 필요가 없어요. 오늘부로 전광판이 꺼졌거든요. ◎ 진행자 > 그렇습니까? ◎ 서용주 > 그렇습니다. 그래서 이제는 전광판 보냐 마냐 고민할 필요도 없이 선수라고 했잖아요. 게임이 있어야 선수가 필요한 거 아니겠습니까? 오늘부로 게임셋이다, 그런 말씀을 드리고 싶습니다. ◎ 진행자 > 국민들이 많이 실망한 것 같다 이렇게 말씀을 하시는 것 같습니다. 오늘 말씀 여기까지 들어야 될 것 같습니다. 감사합니다. 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. 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