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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 박지원 더불어민주당 국회의원 (14·18·19·20·22대) [주요 발언] "이준석, 발언 이후 대응 경솔‥경륜 부족 성찰 필요" ----- ◎ 진행자 > [정치고수다] 오늘은 더불어민주당 공동선대위원장을 맡고 있는 박지원 의원과 함께 하겠습니다. 어서 오세요. ◎ 박지원 > 제 말이 맞았죠? ◎ 진행자 > 어떤 거요? ◎ 박지원 > 단일화 안 됐잖아요. ◎ 진행자 > 단일화요. 요즘 너무 잘 맞히고 계셔서 정치 9단으로 제가 다시 올려드렸잖아요. ◎ 박지원 > 남산 밑에 돗자리 깔려고 그래요. ◎ 진행자 > 그렇습니까? 내일 새벽에 사전투표 시작이 되니까 김재원 후보 비서실장은 내일 새벽 6시까지는 시간이 있다 이렇게 얘기했는데 아니다 이렇게 보시는 건가요? 왜 안 되는 겁니까. ◎ 박지원 > 처음부터 안 되게 되는 거예요. 김문수 후보는 단일화 전문가처럼 한덕수 전 총리를 굴복시켰지만 이준석 후보는 한덕수가 아니라니까요. 그의 미래가 어제저녁 토론으로 약간의 상처가 나서 지금 대국민 사과하고 그러지만 당분간 갈 거예요. 그렇지만 여기서 와신상담하고 성찰해서 이준석 후보가 잘하면 그래도 보수 세력을 이끌만한 지도자로 성장할 수 있기 때문에 안 하는 거예요. ◎ 진행자 > 이 코너 전에 [정치맞수다] 했잖아요. 여기 나오신 분들은 이준석 후보의 어제 발언 지금 의원님 말씀하신 그 발언 앞으로 정치 활동 쉽지 않을 걸, 계속 꼬리표처럼 따라다닐 거다라고 말씀을 하셨는데 의원님은 그래도 여지를 두시네요. ◎ 박지원 > 그러니까 성찰이 필요한 거죠. 정치인은 다 실수해요. 누구나 실수하는 거예요. 그것을 어제 토론 후에 즉각 이준석 후보가 사과를 하고 아주 낮은 자세를 취했다면 훨씬 좋겠죠. 어제도 오늘도 다른 헛소리하다가 이제야 사과하잖아요. 상처는 남지만. ◎ 진행자 > 사과라고 볼 수 있습니까? ◎ 박지원 > 어떻게 됐든 상처는 남을 수 있지만 그것을 얼마나 성찰해서 자기가 극복하느냐 그게 남기 때문에 저는 잘 극복하리라고 봅니다. ◎ 진행자 > 어제 토론을 제가 여쭤보려고 했는데 단일화부터 먼저 말씀을 하신 건데 어제 토론 보셨잖아요. 이준석 후보의 발언이이라든지 태도 어떻게 보셨습니까? ◎ 박지원 > 오늘 아침 보수 신문이건 진보 신문이건 중도 신문이건 다 엉망이다. 왜 이런 토론했느냐 하고 비난하잖아요. 그러면서 그중에서도 그래도 이재명 후보는 정책 얘기를 했다. 그리고 어제 김문수 후보도 이재명 아주 원색적 비난을 했지만 한방이 없어요. 아무나 폭로하는 것도 아닙니다. 그냥 옛날 흘러간 얘기, 즉 흘러간 물로 물레방아를 돌리려고 하니까 실패했잖아요. 여기다가 이준석 후보 제가 자꾸 얘기했잖아요. 공개적으로 깐죽거리지 마라. 좋은 이미지 좋은 메시지를 남기면 미래가 있다. 이번에 당선 안 된다라고 했는데 깐죽거리다가 12월 3일 계엄 당일 그의 행적도 드러났고 그러한 성 비하, 이건 얘기할 수 없는 내용 아니에요? 그런 얘기를 경솔하게 했다가 지금 아주 어려워졌는데 저는 이준석 후보를 아끼고 또 가깝기 때문에 잘 성찰해서 또 잘못했을 때는 딱 엎드려서 빌어야 되는 거예요. 그리고 미래를 준비해라 이렇게 얘기합니다. ◎ 진행자 > 의원님하고 저하고 얘기를 하면서도 어제 이준석 후보가 했던 발언을 입에 못 담습니다. ◎ 박지원 > 못 담죠. ◎ 진행자 > 공중파에서 할 수 있는 얘기가 아니라고 저희가 보고 있는 거잖아요. 근데 이준석 후보가 어제 토론에서 물론 마지막 토론이고 치열해질 거다라고 예상은 했지만 그렇게까지 발언을 한 어떤 배경, 왜 그런 발언까지 나왔을까요? ◎ 박지원 > 젊음의 패기는 좋지만 역시 경륜이 없는 거예요. 그렇기 때문에 김대중 대통령도 정치는 노장청의 조화를 이뤄서 해야 되는데 너무 그 패기만 또 우월감만 가지고 공격하면 될 것이다. 경륜이 부족한 탓 아니겠어요. ◎ 진행자 > 의원님께서는 그러면 이준석 후보가 그 다음 날 잘 처리하면 사과도 하고 하면 극복을 할 수 있다라고 말씀하셨는데 처음 나온 해명은 그래요. 공공의 방송인 점을 감안해 최대한 정제해서 언급했다. 민주 진보 진영의 위선을 지적하지 않을 수 없었다. 이런 얘기도 하고 고소 고발이 지금 잇따르고 있잖아요. 그랬더니 무고로 대응하겠다까지 나왔어요. 어떻게 봐야 됩니까? ◎ 박지원 > 그게 경솔했다는 거예요. ◎ 진행자 > 그런 부분이. ◎ 박지원 > 경륜이 없었다는 거죠. ◎ 진행자 > 발언 자체도 문제고 이후의 대응이 문제다. ◎ 박지원 > 이후의 태도가 문제가 되는 거죠. 사람은 잘못할 수 있고 특히 정치인은 말을 실수할 수 있어요. 잘못할 수 있어요. 그러나 그것을 빨리 전화위복의 계기로 삼기 위해서는 진정으로 사과하고 성찰의 기회를 가지면 되는데 초동대응을 잘못하고 이제 와서 사과를 했지만 우리 국민들은 그 말만 남는 거예요. 앞으로도 조심하면서 이준석이 바뀌었다 달라졌다 할 때까지 노력해야죠. ◎ 진행자 > 안 버리시네요. 이준석 후보를. ◎ 박지원 > 젊은 청년인데 키워줘야죠. ◎ 진행자 > 사과 발언도 나온 게 기자들이 유세 현장에서 계속 물어봤잖아요. 처음부터 사과 얘기했던 게 아니라 기자들이 어제 그 발언에 대해서 어떻게 생각하냐 사과 안 하냐라고 얘기하니까 불편할 국민에게 심심한 사과를 드린다라고 얘기해서 이게 진정성 있는 사과냐라는 얘기도 나왔고 앞서서 출연했던 김종혁 최고위원은 오늘 안에 진정성 있는 사과를 해야 그나마 국민이 받아들일 거다, 이렇게 얘기를 했거든요. ◎ 박지원 > 그렇죠. 김종혁 최고위원도 중앙일보 편집국장 출신 아니에요. 그렇기 때문에 잘 아는 거죠. 그런데 경륜이 있는 사람 같았으면 주위 참모들하고 잘 얘기해서 그런 얘기가 안 나왔을 거예요. 저는 준비 없이 그냥 한번 지르고 본다. 요즘 젊은 세대답게 그것을 하려면 대통령 후보를 안 나와야죠. 그런 식으로 하려면. 그러나 지금 현재 후보로 나와 있고 또 앞으로 그러한 문제를 잘 승화해서 좋은 방향으로 나가면 얼마든지 씻을 수 있기 때문에 저는 잘해봤으면 좋겠어요. ◎ 진행자 > 의원님은 그런 말씀도 하셨잖아요. 단일화하려면 이준석 후보로 단일화하는 게 미래를 위해서 더 낫다라는 말씀도 하셨잖아요. ◎ 박지원 > 그건 제가 김문수 후보한테 꿈을 깨라, 안 되는 거예요. 안 되는데 자꾸 단일화해서 지금까지 우리나라 정치가 그랬잖아요. 언론을 중심으로 해서 지지하는 후보한테 단일화하려면 계속 압박을 하면 굴복해서 하는데 이준석 후보는 그러하지 않다. 미래를 생각하는 사람이다. 그러니까 그렇게 단일화하고 싶으면 당신이 포기하고 이준석한테 단일화해줬으면 그것은 단일화될 거다 했는데 보수논객 조갑제닷컴 조갑제 대표도 저하고 똑같은 얘기를 하셨더라고요. 단일화 안 된다니까요. ◎ 진행자 > 단일화는 안 되는데 그래도 할 거면 이준석 후보로 하는 게 그나마 낫고 김문수 후보가 사퇴해야 된다는 입장에서 그런 말씀하셨던 거다. ◎ 박지원 > 김문수 후보는 대통령 후보로 출마할 자격이 없어요. 그리고 출마해선 안 될 사람들이에요. 어떻게 내란 우두머리를 연속시키냐고요. 이건 아닌 거 아니에요. 그렇기 때문에 저는 차라리 이준석 후보한테 단일화해 주면 더 나을 거다 그런 생각을 갖고 지금도 그 생각에는 변함이 없습니다. 단지 기호 2번이 없어진다 하는 아쉬움은 있겠지만 우리나라 국민 99%가요. 한글 다 읽어요. ◎ 진행자 > 어제오늘 이준석 후보에 대해서 비판이 쏟아지고 있는데도 불구하고 그래도 의원님은 미래의 정치 지도자라는 점에서는 어느 정도 인정을 하고 계신 것 같습니다. ◎ 박지원 > 저도 어제 저녁에 오늘 아침에 페이스북을 통해서 이준석 후보 거의 죽여놨어요. 그렇게 비난을 했지만 자기가 이렇게 사과하고 다음 길을 모색하겠다고 하면 그렇게 우리 선배들이 인자하게 받아들이는 것이 좋지 죽여버릴 수는 없는 것 아니에요. ◎ 진행자 > 진정한 사과가 전제가 된다면. ◎ 박지원 > 그렇죠. 성찰해서 잘 해 나가야 돼요. 이것을 극복하려면 상당한 시일을 투자해야 될 거예요. ◎ 진행자 > 홍준표 전 대구시장도 이준석 후보를 지지하는 듯한 그런 메시지를 냈잖아요. 그래서 의원님이 대선 이후에 정계개편 같은 게 있을 경우에 홍준표 전 시장이랑 이준석 후보가 함께 보수진영의 축이 될 수 있다 이런 말씀도 하셨었잖아요. ◎ 박지원 > 그걸 홍준표 전 시장은 계산하고 있는 거예요. ◎ 진행자 > 그걸 계산하고 있다. ◎ 박지원 > 그렇죠. 그렇기 때문에 하와이 가서도 지금 계속 정계 은퇴하고 탈당한 사람 오히려 김문수 후보보다 더 바쁘잖아요. ◎ 진행자 > 더 많이 나오기도 해요. ◎ 박지원 > 언론 참여도 하고 저는 홍준표 전 시장은 이번 6월 3일 김문수 후보가 참패하면 분명히 우리 국민과 역사는 내란 세력 국민의힘을 역사 속으로 보내버릴 것이다. 그러면 건전한 보수의 기치를 들고 새로운 창당을 하고 거기에 자기가 대표고 이준석은 젊은 세대이기 때문에 차기 대권 후보 로 육성한다, 이런 기치를 들 만한 사람이에요. ◎ 진행자 > 이준석 후보가 어제 긴급 기자회견에서 단일화 안 하겠다라는 얘기를 했잖아요. 그 얘기를 한 배경 중에 단일화 이슈에 자꾸 끌려다니다 보니까 지지율이 박스권에 갇히는 거 아니냐 이거 깨려고 기자회견 했다라는 얘기도 있었는데요. ◎ 박지원 > 그런 것도 있지만 이준석 후보는 단일화라는 말로 인해서 김문수 후보가 많이 선전해준 거예요. ◎ 진행자 > 오히려 그런 부분에서. 어제 여성 혐오 발언 이 발언이 이준석 후보 지지율 당장 내일부터 사전투표 시작이 되고 다음 주에 본투표가 시작이 되잖아요. 영향을 받을 거다. ◎ 박지원 > 지장 받죠. 당연히 받죠. 여성들이 하겠어요? 젊은 사람들이. 그건 시대가 변했다는 것을 젊은 사람이 모르고 있는 거예요. ◎ 진행자 > 당장 영향을 받을 거다. ◎ 박지원 > 저는 받는다고 봅니다. ◎ 진행자 > 민주당 안에서 경계령 내려졌잖아요. 예상 득표율이라든지 낙승 얘기하지 말라고 한 이후에 의원님도 보니까 김문수 후보와의 격차가 많이 좁혀지고 있다라는 얘기도 하시고 선거는 결국은 51대49 아니냐 이런 말씀을 하시는데 판세의 흐름이 그렇다고 보시는 겁니까, 정말 조심해서 그렇게 말씀하시는 겁니까? ◎ 박지원 > 조심해서도 하고요. 실제로 보면 간격이 좁혀질 것이다. 이것은 우리 국민들이 이재명 후보한테 몰표를 주는 것보다는 그 표가 권영국 이준석한테 빠져나간 것도 사실 아니에요. 그리고 김문수 후보는 어떻게 됐든 수구 세력들 내란 세력들이 뭉쳐주니까 조금 올라간 것도 사실이지만 진영 논리로 빠지면 결국 51대49 된다, 저는 처음부터 그렇게 봤는데 다행히 이낙연 이준석 김문수 토론 이런 것들이 이재명을 도와주잖아요. 오늘 아침 아까도 얘기했지만 보수 신문이건 중도 신문이건 진보 신문이건 다 김문수 이준석을 비난하잖아요. 그래도 이재명은 선방하고 정책 얘기를 했다 하고 긍정 평가해주니까 운이 좋은 것 같아요. 좀 더 차이가 날 것 같습니다. ◎ 진행자 > 지금 의원님 말씀하실 때 이낙연 전 총리도 이재명 후보를 도와주는 변수입니까? 지금. 김문수 후보 지지했는데요. ◎ 박지원 > 도와주죠. ◎ 진행자 > 도와주는 겁니까? ◎ 박지원 > 지금 김문수 후보가 보세요. 박근혜 이명박 이낙연 전 총리가 지지만 해도 몰라요. 공동정부 수립하자는 것 아니에요? 그러면 김문수 대통령 이낙연 총리 끔찍한 거 아니에요? 그래서 저는 보십시오. 김문수, 윤석열, 박근혜, 이명박, 이낙연 이 5인조 밴드처럼 5인조 유세단이 나와서 다닌다고 하면 어떻게 되겠어요. 국민들이 까무러칠 거 아니에요. 그래서 이 사람들이 전부 사실상 이재명 후보를 돕고 있다, 저는 그렇게 해석해요. ◎ 진행자 > 민주당에서 대표를 지냈고 총리까지 지낸 분이 김문수 후보를 지지한다고 할 때 표가 이동하는 거 아니냐라고 보는 측도 있었고 민주당에서는 거세게 비판했는데 의원님이 보시기에는 그 정반대다, 이렇게 보시는 건가요? ◎ 박지원 > 전혀 아닙니다. 미동도 않습니다. 어제 발표 보도가 첫 보도가 난 그 순간에 이낙연 전 총리의 선거구 전남 담양 오일장에서 유세를 하고 군민들을 만났어요. 엄청나게 화를 내더라고요. 그리고 바로 이동해서 광주 광산을구 민형배 의원 선거구에서 첨단단지를 돌면서 선거운동을 했는데 이낙연 전 총리가 광주 민형배 의원이 이재명 후보의 최측근이다. 내가 가서 이재명을 심판하겠다 갔다가 그냥 참패당했잖아요. 광주 광산을 구민들이 우리가 얼마나 현명했냐 앞으로 이낙연 오지 마라 엄청나요. 그렇기 때문에 오히려 이재명 후보는 운이 좋아 그냥 뭉쳐져요. 아무 영향 없고, 저는 오늘 얘기를 했습니다만 경호 붙여야 돼요. 진짜 무슨 사고 나면 우리한테 또 어떤 특정 지역은 안 가는 것이 좋다. 경찰한테 경호해라 안 그러면 우리가 당한다 그런 쇼를 할만한 사람들이죠. ◎ 진행자 > 지금 단일화가 무산이 되면서 결국은 3자 구도로 대선이 치러지게 됐습니다. 민주당 입장에서는 조금 부담을 던 겁니까? ◎ 박지원 > 국민의힘에서도 3자 구도로 간다 그래도 자기들이 이긴다. 이기고 지고는 국민이 결정할 일이에요. 그러나 이번 선거가 뭡니까. 윤석열 내란의 종식이냐 내란의 계속이냐 아니에요. 자명하지 않습니까. 단일화도 안 되고 그렇게 훌륭한 분들이 밴드처럼 5인조 유세조 짠다 가면 우린 좋죠. ◎ 진행자 > 내란 말씀을 하시니까 정보가 워낙 많으시니까요. 내란 수사 여쭤볼게요. 지금 경찰이 한덕수 전 총리, 최상목 전 경제부총리, 이상민 전 행안부 장관 다 출국금지 했잖아요. 대통령실 CCTV를 봤더니 계엄 당일 국무회의가 있었는데 당시의 행적과 그동안 했던 말이 달랐다 이런 거잖아요. 어디에 주목하십니까? ◎ 박지원 > 우리가 다 얘기를 했잖아요. 얘기를 했는데 그분들은 다 거짓말했어요. 현재 경찰에서 수사하고 있지만 새 정부가 들어서면 내란 특검, 김건희 특검, 채상병 특검 이런 거 해야 되는 거 아니에요. 그럼 백일하에 드러나는데 어떻게 한덕수, 최상목, 이상민 또 삼청동 안가에서 만난 법제처장, 민정수석, 이 사람들이 다 행적이 드러나요. 경찰에서 밝힌 것도 쪽지라고 하는 것들도 전달되는 것들이 다 나오잖아요. 그래서 꼼짝 마라. 당신들은 응분의 책임을 져야 된다. 응분의 처벌을 받아야 된다. 저는 그렇게 봅니다. ◎ 진행자 > 그날 보면 계엄 선포 관련된 문건도 있고 최상목 전 부총리가 받았다는 비상입법기구 쪽지도 있고 단전·단수 관련된 문건도 있고 한데 그게 기존에 했던 말하고 그 CCTV를 봤더니 엇갈린다, 뭔가 이렇게 보시는 건가요? ◎ 박지원 > 그렇죠. 다 자기들은 부인했잖아요. A4 용지가 쪽지입니까? 그렇게 거짓말했다가 자기는 그냥 주머니에 넣었다, 이런 게 다 나오죠. 그리고 한덕수 총리한테 제가 그랬잖아요. 당신이 진정으로 총리로서 계엄을 반대했다고 하면 이건 안 난다. 그런 얘기를 들을 테니까 아무 소리 안 하고 나중에 잘못되니까 나는 반대했다, 다 나오게 돼 있어요. ◎ 진행자 > 혹시 정보를 갖고 하시는 말씀이십니까? ◎ 박지원 > 정보 없습니다. ◎ 진행자 > 정보는 아니고 수사를 지켜봐야 된다. ◎ 박지원 > 그렇죠. 그러니까 특검이 해야 돼요. ◎ 진행자 > 결국은 특검으로 갈 수밖에 없는 상황이다. ◎ 박지원 > 갈 수밖에 없죠. 국민이 의혹을 가지고 있으면 깨끗하게 밝혀줘야죠. ◎ 진행자 > 곧 대선 이후에 진행이 될 것 같으니까요. 일단 대선부터 지켜본 뒤에 이 얘기는 다시 나누도록 하겠습니다. 오늘 말씀 감사합니다. ◎ 박지원 > 네, 감사합니다. ◎ 진행자 > 잠시 광고 보시고 다시 뵙겠습니다. 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. MBC 뉴스는 24시간 여러분의 제보를 기다립니다. ▷ 전화 02-784-4000 ▷ 이메일 mbcjebo@mbc.co.kr ▷ 카카오톡 @mbc제보 ⓒ MBC&iMBC 무단 전재, 재배포 및 이용(AI학습 포함) 금지

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