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■ 진행 : 김영수 앵커 ■ 출연 : 김종혁 국민의힘 최고위원, 김진욱 전 더불어민주당 대변인 * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스ON] 명시해주시기 바랍니다. [앵커] 정치의 겉과 속을 들여다보는 정치 온 시작하겠습니다. 오늘은 김종혁 국민의힘 최고위원, 김진욱 전 더불어민주당 대변인과함께 분석해 드리겠습니다. 어서 오십시오. 첫 번째 키워드 바로 보겠습니다. 한동훈 대표.특검 고려?인데요. 한동훈 대표가 '김건희 여사 특검법 처리를 고려할 수 있다'는 언론 보도와 관련해 "제가 한 말은 아니다"라고 선을 그었습니다. 권성동 의원은을 김 여사 특검과 연계하면 '엄청난 후폭풍'이 있을 거라고 경고했습니다. 한 대표에 이어 권성동 의원 목소리이어서 들어보겠습니다. 지금 들으신 것처럼 한동훈 대표는 그런 말을 한 적이 없다고 선을 그었는데요. 김 여사 특검법 처리를 고려할 수 있다는 언론 보도가 왜 나왔을까요? 누군가 이야기를 해서 나온 거 아니겠습니까? [김종혁] 본인이 안 했다고 얘기했으니까 그렇게 얘기한 사실이 없다고 얘기했고. 저도 한국일보 보도를 보면서 저게 한동훈 대표가 말하는 스타일하고는 완전히 다르다, 이런 느낌을 받았어요. 그런데 친한계 내에서는 친한계, 비한계를 떠나서 제일 걱정되는 것은 명태균 씨에 대한 수사예요. 압수수색 영장이 어제도 했고 오늘 1시 반부터... 끝났는지 모르겠는데 하고 있는데요. 저희가 보니까 제가 듣기에는 압수수색 영장이 상당 부분 광범위하고 구체적으로 들어와 있다고 하더라고요. 그래서 우리 쪽에서는 도대체 어떤 진술을 얼마나 확보했길래 이런 얘기들이 들어왔을까 이런 것들에 대한 걱정이 있는 게 사실입니다. [앵커] 김종혁 최고위원, 한국일보 보도에는 이렇게 나와요. 나를 끌어내리려는 용산의 조직적 움직임인 것 같다. 한 대표가 이렇게 말했다는 보도예요. 부당한 당대표 흔들기를 막기 위한 카드로 김 여사 특검도 고려해 볼 필요가 있다고 했다는 겁니다. 한동훈 대표가 본인도 분명히 이런 말을 하지 않았다고 했는데 스타일도 아닙니까? [김종혁] 전혀 아니죠. 그렇게 한동훈 대표 스타일이 예를 들면 어떤 사안에 대해서 그렇게 구체적이고 직접적으로 얘기를 하지는 않아요. 반박을 하거나 이런 게 아니라 그 얘기 들어보면 당원 게시판 문제로 나를 괴롭히니까 내가 이렇게 보복할 거야라는 식의 뉘앙스잖아요. 어느 정치 지도자가 그런 얘기를 하겠습니까? 그건 저는 아닌 것 같고요. [앵커] 그러면 오는 10일 김 여사 특검법 재표결이 있잖아요. 그때는 이탈표가 지난번에는 4표가 나왔는데 이번에는 어떨 것 같습니까? [김종혁] 아까 말씀드린 대로 당내에서는 언제까지 계속 끌려가야 되지라는 것들에 대한 불만이 있는 것도 사실이에요. 그리고 명태균 씨와 관련돼서 수사 결과가 우리가 예상하지 못하는 어떤 것들이 튀어나오는 게 아니냐. 명태균 우리 관계없다, 대통령에게 그 사람이 접근을 해서 그런 발언을 끌어냈을 뿐이다. 이렇게 생각을 했는데 오세훈 시장과의 관계도 보도가 되는가 하면 다른 것들도 압수수색영장에 근거해서 보면 뭔가 광범하게 진행되고 있구나라는 느낌이 들어서 거기서 만약에 새로운 것들이 튀어나오거나 그럴 경우에는 어떻게 대처해야 되는 거냐. 이런 부분들에 대한 고민이 있어요. 한번 지켜봐야죠. [앵커] 국민의힘 당원 게시판 논란이 3주 가까이 됐잖아요. 그런데 봉합될 분위기가 아니에요. 계속 문제제기가 있고 거기에 대한 친한계의 대응이 나오고 있는데 누가 가장 큰 책임이 있다고 보세요? [김종혁] 문제제기한 쪽이 완전히 조작된 방법의 문제제기를 한 거죠. 처음에 문제제기할 때 뭐였습니까? 한동훈 대표라는 사람이 김건희 여사에 대해서 목에 개목줄을 채워야 된다고 얘기를 했다. 이렇게 주장된 거 아니에요? 그리고 이런 비슷한 비난을 한동훈 대표의 가족의 명의로 된 것도 이렇게 비난을 했다. 이렇게 돼 있는데. 첫 번째, 한동훈 대표는 그런 얘기를 한 사실이 없죠. 공교롭게도 확실하게 동명이인이었을 뿐이고. 두 번째는 한동훈 대표의 가족들도 그런 식의 비난 글이, 저 내용이에요. 가족 명의의 글들에서도 저런 게 하나도 없어요. 그런 비난은 없어요. 그리고 세 번째로 그런데 매크로 같은 프로그램을 돌리는 방식으로 여론조작을 시작한 거다. 대통령을 비난했다는 게 문제가 아니고 매크로 같은 여론조작을 시도했기 때문에 문제라고 했지만 그것도 사실이 아닌 것으로 밝혀졌잖아요. [앵커] 그 부분 명의 도용 의혹인데. 지금 보도에 따르면 지난 4일 밤 11시 40분부터 13분 동안 한 대표의 장인, 딸, 아내, 모친 딸, 모친 아내, 장모 딸. 이렇게 명의의 글이 순차적으로 계속 올라왔다는 거예요. 그게 혹시 명의도용은 아닌지... [김종혁] 알 수 없는 얘기죠. 명의를 도용했는지 그 사람들이 무슨 가족 중의 한 사람이 올렸는지. 예를 들면 그건 알 수 없는 얘기인데. 그러나 그 내용 자체가 한동훈 대표의 가족과 이름이 같다는 걸 제외하면 문제가 되는 게 뭐가 있죠? 예를 들면 저희 가족한테, 저도 당원이고 최고위원인데 저희 아들 딸이 누가 저한테 당원 게시판에 익명으로 돼 있는데 이름을 쳐보니까 니 아들하고 이름이 똑같은 애가 있더라. 네가 해명해 봐. [앵커] 그런데 의혹 제기에 나선 친윤계에서는 이렇게 이야기하는 거예요. 글이 순차적으로 올라오는데 동일한 글이더라. 그리고 한 사람이 여러 사람 명의를 활용해서 글을 올린 것은 아닌가. 이래서 문제를 제기하는 거예요. [김종혁] 그건 알 수 없는데 그게 여론조작에 해당합니까? 그날이 어떤 날인지 모르겠지만 우리 당원 게시판의 글이 수천 개씩 올라와요. 최대는 9000개씩 올라온다고 해요. 그러면 거기서 10개의 글이 올라와서 수천 개의 글에서 10개의 글이 올라오면 그게 여론을 바꿀 수 있는 겁니까? 더구나 공감순이라든가 좋아요 순서대로 위에 배치되는 게 아니라 얘기하면 주르륵 올라가거든요. 그러면 1000개의 글이 올라올 때 10개의 글이 저런 식으로 올라갔으면 주르륵 해서 올라가고 끝나는 거 아닙니까? 그런 식으로 해서 여론을 조작했다고 주장하는 건 말이 안 되는 거잖아요. [앵커] 김은혜 의원이 해결은 간단하다. 가족이다 아니다. 가족이 아니라면 도용을 조치하겠다고 이야기하면 된다고 했어요. [김종혁] 그거는 맞지 않는 주장이라고 생각해요. 왜냐하면 앞에 얘기했던 한동훈 대표가 욕을 했다, 가족들도 욕을 했다. 집단적인 조작적 방법, 매크로 같은 방식을 사용했다는 게 사실이 아니니까 그건 다 알겠는데 그게 네 가족이야 아니야, 그것만 말해라는 거 아닙니까? 그건 옳은 게 아니죠. [앵커] 친한계, 친윤계의 갈등이 커지고 있고 또 김종혁 최고위원이 친한계로 알려져 있기 때문에 제가 친윤계에서 의혹을 제기하는 문제를 차곡차곡 물어봤습니다. 잘 들었습니다. 김진욱 대변인께서니까 지금 이 여당의 당원 게시판 논란 사태의 가장 큰 책임이 어디에 있다고 보세요? [김진욱] 이 사안을 이렇게까지 오래 끌고 갈 사안인가라고 본다면 그러니까 초장에 정리할 수 있는 사안이었는데 정리하지 못한 부분이 한동훈 대표에게 책임이 있는 거 아닌가. 왜냐하면 어쨌든 지금 당을 이끌어가는 최종 책임자잖아요. 그렇다면 당원 게시판 관련된 부분에 있어서도 물론 억울한 부분도 있겠습니다마는 그런 부분, 저런 부분 다 따져도 결국 책임을 빨리 이 문제를 해소시키고 다른 국면으로 넘어가게끔 만들어야 할 책임은 어쨌든 당대표에게 있는 거 아니냐. 그런 차원에서 한동훈 대표에 조금 더 책임을 더 크게 보는 입장이고요. 처음에는 누가 썼냐? 가족이 쓴 거 아니냐. 그러다가 여론이 조작됐냐 어쨌냐 하는데. 이제는 그 수준을 넘어서서 감정적 싸움으로 가버렸어요. 신지호 부총장님께서 김건희 여사의 고모가 이렇게 SNS에 글을 썼더라, 이렇게 얘기하고. 또 고모라는 분은 또 오늘 SNS에 내가 쓰면 욕이고 한동훈 대표 가족이 쓰면 표현의 자유냐. 이런 식으로 지금 왔다갔다하다 보면 결국 이걸 지켜보시고 국민들 입장에서는 얼마나 답답하고 한심해 보이겠습니까? 빨리 이 부분은 어떻게 형태로든 정리를 하고 일단락을 짓는 게 좋겠다, 그런 생각입니다. [앵커] 검찰이 국민의힘 여당을 압수수색했잖아요, 창원지검에서. 명태균 공천개입 의혹 관련해서요. 그런데 검찰 수사의 칼끝이 윤 대통령 부부를 향하고 있다는 보도가 나오고 있어요. [김진욱] 글쎄요, 아직은 잘 모르겠습니다. 수사가 위로 올라가고 있는 것인가 아니면 명태균 씨에서 파생돼서 그 옆으로, 예를 들면 오세훈 시장이라든지 지금 몇 명 정치인들의 이름이 거명되고 있는데. 이 수준까지 가는 수준에서 머무를지 모르겠습니다. 이건 지켜봐야 될 부분이 있고요. 다만 명태균 씨와 관련돼서 많은 의혹이 초기에 제기됐던 부분은 김건희 여사 또 윤석열 대통령의 육성도 나왔잖아요. 김영선 좀 해줘라라는 육성까지 나온 마당에 이런 부분들에 대한 공천개입 의혹, 이런 부분들이 과연 검찰에서 얼마만큼 규명이 되고 수사가 이루어질 것인가 하는 부분들을 국민들께서는 지켜보고 계시다. 만약에 이런 부분들에 대해서 매우 미흡하다고 판단이 된다면 어쩔 수 없이 이 부분에 대해서도 특검이든 상설특검이든 진행될 수밖에 없겠다는 생각이 듭니다. [앵커] 김종혁 최고위원은 검찰의 압수수색 오늘도 이어졌잖아요. 물론 지금 창원지검이기 때문에 명태균 씨 공천개입 의혹, 뒷거래 의혹이잖아요. 그런데 결국 윤 대통령 부부를 향하는 것 아니냐는 얘기가 나오고 있어요. 어떻게 생각하세요? [김종혁] 압수수색을 처음에 저희한테 자료를 달라고 왔다고 해요. 대외비니까 줄 수가 없다. 그랬더니 압수수색 영장을 발부받아서 이틀째 압수수색을 하고 있는데 그 범위가 굉장히 광범하고 또 어떤 참고인들은 어떻게 조사를 했는지 모르지만 적확히 자세한 내용을 아는 사람이 아니면 받기 어려운 알 수 없는 것들을 다 자료를 압수수색해서 가고 있다는 거예요. 그렇기 때문에 저희는 살얼음판을 걷는 심정인 건 맞습니다. 검찰이 어떤 증언을 확보한 것인지, 이것이 어디까지 번져갈 것인지 사실 저희는 알 수가 없습니다. 그래서 특검과 관련해서도 과거처럼 강하게 말할 수 없는 게 명태균 씨에 관한 것도 특검법 안에 들어가 있는데 거기서 저희가 전혀 예상하지 못하는 것들이 막 튀어나오면 어떻게 해야 될지, 이것도 고민이 되는 게 사실이죠. [앵커] 한동훈 대표 오늘 아침에 극복해야 될 구태, 이렇게 이야기하면서 국민께 죄송하게 생각한다고 하면서 명태균 씨 같은 선거브로커 용납되지 않을 것이다라고 했습니다. [김종혁] 저도 최고위원회의에서 비슷한 얘기를 했는데요. 국민들에게 너무 부끄럽죠, 죄송하고. 여당 당사가 압수수색을 당했는데 관련된 게 처음에는 무슨 대통령에게 접근을 해서 목소리 하나 따낸 거 가지고 저 사람이 협박하고 있구나라고 생각을 했었어요. 그런데 진행되는 거 보니까 그것보다 훨씬 광범하고 우리 당에서 국회의원 그리고 시장, 도지사 이런 분들과 다 만났다는 거 아닙니까? 도대체 이런 일이 어떻게 벌어지지. 그리고 자기가 여론조작도 했다. 그리고 누구 공천도 받아줬다. 이런 식의 얘기를 하고 있기 때문에 그런 사실들을 당시에는 국민들과 그리고 당원들은 물론이고 우리 출입기자들도 아무도 몰랐어요. 저도 몰랐고요. 그럼 도대체 이게 뭐냐. 소수의 사람들이 저런 브로커들과 손을 잡고 그런 사람들의 도움을 받고 그런 사람들이 활개치는 그런 당이라는 게 말이 되느냐. 그러니까 구태가 분명하고요. 국민과 당원들께 죄송한 건 저희가 사과를 해야 되죠. [앵커] 알겠습니다. 친한계, 친윤계 갈등 관련해서 김종혁 최고위원에게 자세히 들어봤고요. 계속해서 다음 키워드로 넘어가겠습니다. 다음 키워드 광기와 조폭입니다. 민주당은 서울중앙지검장을 비롯해서 검사 3명 탄핵을 예고했고요. 서울중앙지검 부장검사 전원이 검사 탄핵을 멈추라는 입장을 어제 냈습니다. 집단 반발이 거세지는 모습인데요. 여야 반응은 엇갈렸습니다. 듣고 오겠습니다. [앵커] 김진욱 대변인님께 물어볼게요. 국민의힘에서 검사탄핵은 광기에 가깝다, 보복 탄핵이다라는 비판을 하고 있습니다. [김진욱] 이번 중앙지검장과 차장검사 두 분을 탄핵하겠다고 얘기하고 있는지 민주당의 근본적인 이유가 뭐냐 하면 김건희 여사의 명품백 수수 문제, 또 도이치모터스 주가조작 의혹, 이런 부분들에 대해서 많은 국민적 의혹이 있었습니다마는 그 부분에 대해서 결국 검찰이 다 불기소 처리해서 김건희 여사에 대한 사법적 의혹에 대한 부분들을 털어주지 않았습니까? 이런 것이 과연 사법정의에 부합하느냐. 그 부분에 대해서 기소를 해야 할 것을 기소하지 않는 것, 이것 자체가 직무유기 아니냐. 법의 판단을 받아볼 기회조차도 막아버린 것이 검찰이 해야 할 일이냐. 이런 측면에서 탄핵을 저희가 하겠다고 말씀드리는 거고요. 지금 중앙지검에서 많은 분들이 이거에 대해서 조직적으로 반발하고 의결을 올렸다고 합니다. 성명서를 쓰고. 이런 것들을 저희가 볼 때 집단행동이라고 얘기하는 거예요. 검사들도 공무원 아닙니까? 국가공무원입니다. 국가공무원법에 보면 집단행동을 할 수 없게 되어 있고요. 정치적인 행위를 할 수 없게 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 이분들이 이렇게 집단적으로 항명같이 한다는 거, 이건 있을 수 없는 일이에요. 예를 들면 지난번에 행안부에경찰국이라는 걸 신설할때 그때 경찰들 총결들이 모여서 회의하고 했지 않습니까? 그래서 성명서 발표했습니다. 그때 검찰이 어떻게 했습니까? 이분들을 국가공무원법 위반으로 해서 그중에 류삼영 총장 등 해서 실제 징계를 받지 않았습니까? 그런데 우리나라 공무원 중에서 집단행동하고 징계받지 않은 유일한 집단이 있다면 검찰조직밖에 없다. 그런 측면에서 저희가 조폭이다, 이런 표현도 나온 것 같아요. 어쨌든 이 부분에 대해서는 삼권분립이나 이런 부분을 말씀하시는데 국회가 가진 권한을 행사하는 것에 대해서 조직적으로 반발하는 것. 이것이 삼권분립의 원칙을 위반하고 있는 행위라고 말씀드립니다. [앵커] 김종혁 최고위원은 어떻게 보세요? [김종혁] 검사들이 자신들에 대해서 가해지는 부당한 입법부의 압력에 대해서 성명을 낸 것까지 조폭이라고 얘기를 한다면 대한민국은 민주주의 국가가 아니죠. 입 다 다물고 집권 다수당이, 집권을 했든 안 했든 국회 다수당이 자기 마음대로 법을 만들어도 아무도 얘기할 수 없다, 이거 아닙니까? 저는 민주당이 하는 것은 그거야말로 조폭적 행태라고 생각해요. 왜냐하면 보세요. 지금 허위사실 공표죄 없애겠다는 거 아닙니까? 정치인들이 허위사실 거짓말을 해도 이재명 대표를 염두에 둔 거 아니겠습니까? 그다음에 선거법상 당선 무효 기준을 기준을 100만 원에서 1000만 원으로 올리겠다고 해요. 그것도 이재명 대표 위해서 그런 거 아닙니까? 검사탄핵, 벌써 12명째입니다. 제가 기억하기에는 대한민국이 수립된 이후로 이렇게 많은 검사를 탄핵시키는 당을 처음 봤습니다. 검사만 탄핵합니까? 지금 방통위원장도 탄핵하고 장관도 탄핵하고 판사도 탄핵하겠다고 위협하고 온갖 사람들 대통령도 탄핵하겠다고 하고. 다 그러고 있지 않습니까? 해방 이후 이런 정당은 없었어요. 거기다가 피의자가 검사에 대해서 기피권 행사할 수 있도록 해 준답니다. 그러면서 검찰이 피의자를 소환하는 건 못하게 한답니다. 도대체 대한민국을 무슨 거짓말하는 정치인들과 그리고 범죄인들의 천국으로 만들려는 겁니까? 이렇게 하려는 이유가 뭡니까? 다 이재명 대표 한 분을 위해서 그러는 거 아닌가요? 그러니까 이것이야말로 입법폭력이고 죄송하지만 조폭적 행태 아니냐, 이렇게 비판할 수밖에 없습니다. [김진욱] 대한민국 수립 이후로 대통령의 부인 한 사람을 보호하자고 이렇게 많은 거부권을 행사하고 이렇게 많은 공무원들이 동원돼서 조직적으로 김건희 여사를 방탄하는 이런 행태를 본 적 있으십니까? 국민들께서 요청하시는 것은 다른 거 아니에요. 공정과 상식으로 해서 정부가 나왔다면 그 정부에서는 그 공정과 상식이 지켜지기를 바라는 것이고. 특히 검찰에서 신뢰를 잃어버렸다, 공정성을 잃어버렸다. 이런 부분들에 대해서 많은 국민들이 지적하고 있고 검찰이 신뢰를 회복하기 위해서 나와야 될 것은 어떻게 하면 이 부분에 대해서 한 가지. 예를 들면 명태균 게이트에 대해서도 검찰이 보여주는 건 열심히 수사를 하고 있습니다. 그 결과를 통해서 신뢰를 회복하는 모습을 보여주기를 저희는 기대하겠다는 말씀을 드리겠습니다. [앵커] 오늘 정치권 이슈가 많은데요. 연이틀 내린 폭설로 피해가 커서 폭설 관련 뉴스를 좀 더 이어가겠습니다. 오늘 정치온은 여기서 마무리하겠습니다. 김종혁 국민의힘 최고위원, 김진욱 전 더불어민주당 대변인과 함께했습니다. 잘 들었습니다. ※ '당신의 제보가 뉴스가 됩니다' [카카오톡] YTN 검색해 채널 추가 [전화] 02-398-8585 [메일] social@ytn.co.kr [저작권자(c) YTN 무단전재, 재배포 및 AI 데이터 활용 금지] YTN star 조각퀴즈 이벤트 7탄 바로가기 〉 대한민국 24시간 뉴스 채널 [YTN LIVE] 보기 〉 소리 없이 보는 뉴스 [자막뉴스] 〉

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